新卒で入った会社が実はブラックだと退職後に知った話

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:19:00.01

立ったら書く。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:19:17.91

自分は現在33歳、働いていたのは大卒後の2012年4〜12月。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:19:40.64

アフィリエイト

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:19:41.77

ブラックぶりを余すとこなく伝えたいのと、10年以上前のことを思い出しながら且つ感情的になるから
順番や時系列が前後して、文もとっ散らかり読みにくくはなるかも。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:19:56.01

そこは定時8:30-17:10で、マシニングセンタによる自動車部品の製造だった。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:20:15.73

マシニングセンタは1日分の切り屑がどっさり溜まるため、毎日最後の掃除が必須。
切り屑が溜まると機械の作動に影響するから…

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:20:31.88

ところがその不可欠な掃除ってのが、俺が主に担当していた機械だと40分はかかる代物。
生産こそしないが、ボタン押しまくりで機械動かしまくりだし掃除というよりかは寧ろ作業と言うべき。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:20:54.36

鋭い人ならこの時点で気付くかな?

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:21:16.25

そしてその面倒な掃除ってのが、チャイムが鳴りタイムカードを押してからでないといけない上に
残業扱いにならなかった。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:21:23.56

イッチが実は部品の１つだったということを

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:21:30.03

ここでやっと本題。
労基法では準備も片付けも掃除も着替えも朝礼も、全て仕事。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:21:49.18

>>10
そういうのいらない。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:21:59.97

当時から理不尽には感じながらも、それが当然だとすら思っていたが
2014年10月に労基法について色々知る機会があり、やっとブラックだと知った。

つまり約2年知らないままだったわけで…

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:22:00.43

辞めたならどうでも良くない？なんでネチネチやってるの？

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:22:22.32

>>14
退職後に知り、在籍中の理不尽が再燃。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:22:38.14

なんで2014年10月に知ったかというと、似たようなマシニング会社を受けて質問したから。
そこは労基法を遵守しているようで色々教えてくれて、落ちたが感謝。その後も自分で色々調べたし…

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:22:50.15

知らなかったガイジが悪い👎

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:23:02.89

朝は朝で、機械の起動は暖機運転を含めて8:15には始めないといけなかった。
8:20出社で、おせえよ!糞してたんだろ!は忘れないわ。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:23:19.92

>>17
会社が悪い。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:23:50.94

機械の掃除以外にもまだまだブラック要素はある。
月曜は早く来て、庭の掃き掃除。

そんなことも知らずに入社初の月曜、8:20にトイレにいたら部長に
・月曜は早く来て掃除なのくらい見ればわかるだろ
・なに10分前だからって呑気にトイレにいるんだ
・そんなのではやってけない
と言われたこともあった。

録音すべき発言、まさにパワハラ。
更に月曜はこの後に朝礼、ここまでやってもまだ開始チャイムは鳴る前なんだけど…

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:24:08.79

つまりあの会社は、タイムカード不正打刻で賃金未払いという強制労働の犯罪組織。
一切の誇張はない、毎日計1hはタダ働き。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:24:22.44

ホワイトは労基法も遵守し余裕もあるのを、ブラックからすれば怠けているように見えるわけだ。
無理が通れば道理が引っ込むとはこのことか。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:24:58.41

他の人が言っていたこと

>>1君が担当している機械は掃除に時間かかるから、自分が担当していた時には16:30頃から掃除していたら部長に怒られたことがある。

やはり無理が通れば道理が引っ込む世界、また部長…

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:25:58.84

年間休日も105日で少なかった。
祝日は普通に出勤だし、土曜日も主に毎月最終週は出勤というカレンダーで確か2012年度は105日でも多い方だったはず。
あと105日の中には一斉有給も含まれていたし…

最初の会社故にそれが普通だと思っていたから、後に130日とかもあると知った時はカルチャーショック。
休みが少ないと偉い認識は俺もあったよ。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:26:06.19

現在進行形でブラック警備員やってるワイが来たで
ガチで一刻も早く辞めたいわ

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:26:22.57

違法と知る直前の2014年9月頃まではまだ、ブラック寄りのグレーとか、限りなくブラックに近いグレーとか呑気に評していたのを覚えている。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:26:35.59

>>25
辞めよう。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:27:29.53

まだまだ出てくるブラック要素だと、社員旅行も平日と休日を1日ずつ使い半強制参加。
もちろんこれも違法、労基法では強制なら旅行も仕事。
本気で嫌だから即答不参加にしたら部長(当時48歳)から咎められたし、これもパワハラ。
日程は11/23(金・祝)と24(土)だったが、祝つってもあの会社には無関係。24は休日のはずなのに旅行なわけで…
即答不参加の自分は25を含めて、結果的にあの会社では唯一の3連休。
翌年は旅行はなかったらしいけど、自分の即答不参加も関係している?

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:27:51.18

10年で色々知った今だから断言、あの会社はブラックの条件を満たし過ぎ。
当時は気づかなかったけど、常識という名の下に罷り通る犯罪。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:28:05.70

ブラックというか普通に脱法会社やんけ

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:28:15.87

在籍中は、会社にも親にも同級生にも旅行即答不参加の件やら色々含めて、自分が悪い悪い言われたけどやはり自分の方が正しかったわけだ。
ブラック判明後には周囲が掌を返したのも胸糞なんだけど…

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:28:30.94

>>30
痛感。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:28:38.75

>>27
ワイのは漆黒やで
なんか偉い人らに囲われて抜け出せんし誰に辞めるって伝えればいいのか不明なんや

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:28:39.70

学校教育がそもそもブラック企業だろ。
休み時間に体育の着替えとか、日本の学校って軍隊かつ社畜養成所。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:28:52.15

会社側もブラックなのは隠すだろうから
入社前に見抜くのは不可能に近いんだよな

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:29:22.62

子供の頃に叩き込まれた5分前行動も間違い。
5分前行動の徹底なら終了も5分前でないといけないのに、これを屁理屈で一蹴される社会。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:30:03.16

>>35
会社側にはブラックの自覚あるのか無いのか。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:30:04.47

ネットで女が描く漫画みたいなスレタイでくさ

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:30:32.01

>>33
退職を拒否する権限は会社には無い。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:30:44.17

ブラック労働って軍国主義の名残みたいな悪習ばっかりよな

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:30:58.69

>>38
端的に表現するにはこのタイトルが一番だと思った。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:31:23.52

>>33
囲われるってどういうことや

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:31:24.41

機械の話に戻ると、自分が主にやっていた機械は加工に1セット約8分かかるが17:04に加工が終わってもまだ終了は出来ない。
17:10前に終わらすことは許されず、少なくとも17:10までには機械は動いていないといけない、法をガン無視した社内ルール。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:31:49.27

>>40
学校からして…

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:31:49.71

無知って辛いな
勉強しなくても生きてたら自然と入ってくる知識だぞ

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:32:06.87

慣れない頃は掃除だけで1h超えもザラだし…
わざわざタイムカードを押してから、戻って只働きの自覚すらないままに18:20頃に終了。
法が認める徒労とも知らず、裏技やら駆使して17:50には終わるようになって喜んでいた自分が嫌。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:32:40.19

>>45
堂々と言われて、堂々とやられると気付かないもの。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:32:46.84

立ったら書くって奴大体文章力無さすぎのなろう小説家って感じだよな

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:32:48.25

16:55頃にはしれっと掃除に取りかかる、というのも裏技の一つで8月末から10月頭くらいまでやっていたか。
気付かれていて怒られたがやはり自分の方が正しかったというか、16:55ですら遅いから。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:33:06.41

採用の経緯の話だと、そもそも大学からの求人で毎年枠があり大4の10月に面接して不採用だったが
卒業間近の2月末に急に会社から電話があり、やはり君に内定でというもの。
これも色々おかしいし、ワンマン会長の気まぐれ採用か。
他に内定なかった自分にも非があると思ってしまう。
貧すれば鈍する、か…

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:33:23.90

当時は俺も掃除については仕事とも残業とも認識しておらず、自分で使った機械は自分で掃除するのは当然とすら思っていた。
人を洗脳するってそんなに難しいことではないのを痛感。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:33:28.10

>>44
それな
部活とか特にひでえ

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:33:36.10

元々自分が、そう言われると自分の方が悪い気もしてきた、というタイプなのもあるのかな…
というか国民性からして、そんな感じだろ。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:34:04.89

>>52
ヤンキーor引きこもりにならないと免除されない風潮。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:34:35.49

定時は8:30-17:10だが、8:10にはタイムカードを押して
トイレやらの後に8:15から起動し、17:10にタイムカードを押して退社…とはならず早くて17:50に掃除が終わる。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:34:38.88

>>50
色々やばくて草

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:35:19.53

>>54
軍国主義の影響が濃いとこほど強制なとこ多いよな

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:35:32.79

>>56
今思えばやばいよな。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:35:33.02

休日100超えで少ないとか抜かしている
>>10の害じのお前に対する優しいレスに対して謎に塩
そもそも仕事の時間と内容からしてブラックでもなんでもない
お前死んだ方がいいよ

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:35:47.27

あと昼は2階の食堂で食べるのだが、あの空間が耐えられなくなってGW後から1階に1人でいたし…
1ヶ月持たず、食堂にいないだけでなく食べてすらいないかったし。
そして朝から何も食べておらず、今思えば朝も昼も食べないレベルに病んでいた?
そしてそれもやはり部長に咎められたし…
皆で昼食を強いるのも害悪。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:36:17.52

なら、その会社の名前を挙げろよ

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:36:26.44

>>59
ブラック企業自慢嫌い、3桁デブが85kgを見下すのと同じ。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:36:41.65

昼食を最初の1ヶ月以降はとらなかった理由は、あの空間が嫌なのと体重が増えたの以外にもある。

・果たしてお前に食う権利があるのか
・いいもん食っているのに仕事できないな
・昼休みだけは元気なんだな
・昼食のために来ているのか
・お前の昼食にだけ仕事できなくさせる成分でも入っているのか
・とっくに昼休みは終わっているんだがな
・(昼食の内容で)この◯◯野郎

とか言われたくないから。言われていないけど、言われそうな気がした。
一方で食べないからダメなんだ云々は、まだ耐えられる。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:36:42.34

>>42
週一くらいで部長みたいな人複数から、君は優秀やな！とか金困ってないか？とか電話してくるんや

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:36:58.87

>>64
うわぁ…

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:37:08.39

社員旅行即答不参加も
とっくに社員旅行は終わっているのだがな、とか言われたくないからというのもあったはず。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:37:38.02

1日約50セット加工するわけだが、始業チャイムは1セット目の加工が終わった後に聞いていた。
主に担当していた機械は掃除に時間がかかる方ではあり、他の機械を担当することもあったが掃除に20分かからないのもあったし…
いや時間の問題ではないからね!?

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:37:49.61

>>64
モテモテやん
草

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:38:18.36

17:50ってのもスレスレの裏技を使った結果で、10月頭にバレてからもあの手この手で掃除短縮策を練る日々。
裏技なしじゃ18時過ぎ得るし掃除そのものの時間を短縮するのは難しいから、せめて帰る時間を早めたかった。
法が認める徒労なんだけど…

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:38:24.01

>>62ブラック自慢を抜きにしても休日とお前のクソレスに対してはなんも言わんのやね
ゴミ

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:38:53.35

使っていた油も肌が荒れやすいもので、下着まで油まみれなのを思い出した。プラスチックの名札まで溶けるレベル。
元々肌は敏感だから、半袖の夏は腕まで荒れたし…
前述のマシニングの遵法会社は、油も荒れにくいタイプらしいです。2つの会社の落差は異常。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:38:59.30

>>50
B4の10月に面接??w

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:39:28.23

>>70
日本人の奴隷の鎖自慢はもう嫌。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:39:37.43

俺自身にサービス残業の認識すらなかったわけで…
時間外で無賃ならトラブルがあっても色々と適用外。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:39:47.44

>>6
いやいや、切粉は普通ベルトコンベアで猫車みたいなんに自動的に入れられて
それをこまめに捨てるだけだろ
マシニングでも旋盤でも
よっぽど古い機械じゃなければ

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:40:00.50

タイムカード後の無賃の機械の掃除(という名の作業)中に大怪我ひいては死亡事故があったら会社は責任取れる?
重い物も運ぶし、工具も搭載したままだからそのリスクは実際あるから尚更。指が飛んだら?

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:40:40.01

>>75
どっさり溜まるタイプの機械だから掃除にも時間かかる。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:40:46.99

何度も労基にはチクっているけど、守秘義務につき知れないのが残念。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:41:06.95

その後には遵法会社で働いたこともあるが
(前述の2014年10月面接のとは違い、それより前)
20分前なのに殆ど来ていない!終了5分前にはもう片付け!本当にいいの!?怒られたりしないの!?すら思ってしまった。
当時はそれが遵法とすら気付かず、その会社が緩いだけと認識していたわけか。
暫くは最初の害毒会社を基準に、ブラックに毒されていた。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:41:12.56

>>73ブラック自慢は抜きにしてもって書いてあるやろがゴミが文章読めんのか？
スクリプトか

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:41:21.74

×時間になったら帰ってもいい
◯時間になったら帰らなければいけない

×勤務時間以外は仕事しなくてもいい
◯勤務時間以外は仕事してはいけない

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:41:25.61

>>77
いや意味わからん
どっさりもなにも間欠でコンベア回って排出される

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:41:37.55

当時はブラックと気づかないばかりか、ホワイトとすら思ったこともあったはず。
やはり無知の罪か。一番の罪は会社なんだけど…

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:42:04.34

>>82
捨てるのも手作業。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:42:10.96

あの会社的には8:30-17:10は最低限の加工時間という認識?
法律に則り8:30にギリギリ出社し、そこから起動したら殺される?

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:42:31.37

日本人は世界一時間を守らない。予定の時間より早めに来いというくせに、帰る時間はどんどん後伸ばしにする。
ってのは最近よく聞く。もっと早く来いってのは、時間を守るとは言わないし…
こんな当たり前のことに気付かない民族。
自分も25歳頃にやっと気付いけど、それでも早い方。
40過ぎても気付かない人間の多さを痛感、年齢一桁で気付くべきだろ。
令和になっても消えない昭和の悪習。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:43:02.64

そんなブラックにしか入れなかった自分を、認めたくなかったのもあるのかな。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:43:26.47

知らずに違法なのか、知ってて違法なのか…
どちらでも害悪には変わりなし。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:43:37.69

同調圧力が命や法律より重い国か…

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:43:53.34

定時より早い出社を強い、定時過ぎても終わらない、というのは時間を守るとは言わないわけで…
野球中継の延長も日本の悪しき風潮の象徴。
終わる時間を守らない日本人って、先進国が聞いて呆れる。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:44:05.44

学校でも同じ傾向があるな。
前述の体育の着替えだけでなく、開始チャイム前の着席は義務付けながら終了チャイムが鳴っても終わらない。
幼い頃から洗脳済みなんだから、それを疑問に思うはずも無い。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:44:25.09

学校でも同じ傾向があるな。
前述の体育の着替えだけでなく、開始チャイム前の着席は義務付けながら終了チャイムが鳴っても終わらない。
幼い頃から洗脳済みなんだから、それを疑問に思うはずも無い。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:44:45.04

欧米人:我々を苦しめるなんて許せない
日本人:我々の中に苦しめられていない人間がいるなんて許せない

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:44:46.18

今は何やってるんや

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:45:17.43

度々話題に出す遵法会社について。
人数が少ないからか(株)も(有)も付かない個人事業みたいな形。
そして代表は若く、推定だが少なくとも当時で40歳にはなっていないはず。
大きな工場の一部に職場があり、色々と特殊だったかな。
落ちたが感謝はしている。
一方で9ヶ月働いていたのにあの害毒は、今でもずっと憎悪。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:45:31.50

初期は加工で傷を出しまくっていて終了後、タイムカードを押してから治していたのも嫌。
19時過ぎにやっと終わるのもザラ、タダ働き。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:45:38.08

底辺がこき使われるだけや
エリートも残業だらけやが対価は払われとるからな

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:45:47.46

約1h×月22日×9ヶ月って結構な額…

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:46:01.17

自分は9ヶ月間も、会社ぐるみのタイムカード詐欺に遭っていたわけで…
9ヶ月で騙し取られた総額は計り知れない。
※一切の誇張はありません
あの会社は非合法の犯罪組織。
※一切の誇張はありません

実際ブラック企業という呼び方が良くないし、珍走団理論で犯罪企業や違法企業と呼ぶべき。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:46:16.84

あと当時、ブラック企業は休みもなく夜遅くまでのイメージだったから
つっても18時頃までだし月7くらいで休みがあるしブラックという認識すらなかった。

これ結構大事なことだと思う。
ステレオタイプなブラック企業像に振り回されて、真のブラックに気付かない。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:46:29.76

在籍中は所謂ブラック企業特集も、他人事のように受け流していたし…
現在進行形で自分が被害に遭っていたのにも、やはり気づかず。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:46:41.43

月曜掃除の件といい説明しない会社。
因みに20人もいない会社。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:46:43.07

>>64
そのままグダグダ会話して何時間会話を続けられるか試してみたい

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:46:54.99

そういうのって無視して帰ったらあかんの

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:46:58.51

新卒カードっていう一生に一度きり使える、最初で最後の切り札をドブに捨てるやつ最近多すぎねぇか

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:47:00.45

入社一週間で辞めてもらうかもなあと言った部長。
当時は尻を叩いたとも思ったが…あいつが辞めちまえ。

部長:実質的な権限を持ち害悪
常務:温厚だが頼りなく実質部長より下
課長:まだ話がわかる
社長:県内にある親会社の方ばかりで普段はいない

一番の巨悪は会長か。
当時先輩からも部長の愚痴が多かった。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:47:09.73

辞めた会社の文句とかオカマかよ

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:47:26.52

>>104
パワハラ悪化しそう。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:47:38.94

>>104
>>23

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:47:53.88

>>84
どこの話してんだ？

機械の掃除なら切粉は自動で排出される
切削により飛び散って残ってる細かいのは掃除しなきゃならないが
それに40分もかからねーよ

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:48:01.10

>>107
男性ジェンダー関連は大嫌いなんだ。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:48:15.12

>>110
実際あったから仕方ない。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:48:34.26

恐らく当時の自分が会長や部長に、違法だとちゃんと理路整然と説明しても
まんまと言いくるめられて、なんやかんや自分が悪いみたいになると思う。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:49:00.40

9月頃はあの害毒会社にて比較的平和?な時期ではあったかな。
小言やミスも前より減り、何より掃除も裏技を使いながらだが17:50には終わらせられるようになったから。
このままずっと、ここでこの部品を作るのも悪くないとすら思っていたはず。
ご存知の通りそれは法が認める徒労だったわけで…
違法なのに、40分で喜ぶあたりやはり洗脳されていた。
同月に姉の結婚式があり比較的落ち着いた気持ちで参加していたのも、今思えば凄く嫌。
アメトークのどうした品川がこの頃だっけ。

憎む理由はこういう背景もある。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:49:04.44

>>110
コンベアない機械もあるで

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:49:16.65

>>115
そうそう。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:49:26.15

当時は親からも、会社には会社の考えがあるとか、偏った考えはよせとか言われたし…
親もブラックと気付かなかった、当時50代なら尚更か。
親はどちらも1961年生まれで父親は早生まれ。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:49:31.38

>>112
どのメーカーのなんの型番のマシニング使ってたんだ？
今のとこエアプ臭しかしない

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:49:39.85

ルール守れという会社が法律を守らない。

会社が労基法を破っても許されるなら、例えば自分が刑法を破ってあの会社の人間殺しても許されるのかって話。
屁理屈では無い、労基法だけ何故こうもガバガバ。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:49:54.13

ただ法律を遵守しているだけで、え!?本当にいいの!?先生に怒られたりしないの!?とは思ってしまう。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:50:10.70

>>118
型番は知らない。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:50:22.45

10年経っても、ブラックと判明しても、自分が悪い悪い言われた事実は消えないわけで…

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:50:38.78

終了時間を守らない日本人、って2010年代になってやっと広まった?
開始時間も守らないけど…

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:50:43.76

>>109
だから怒られても無視して帰ったらいいやん

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:50:55.78

学校が軍隊かつ社畜養成所でしかないという証拠は、あの会社がただのブラックだと2年も気づかなかったことにも表れているかな。
学校で洗脳済だからブラックだと思わず、当然とすら思っていた。
いや、当時から少なからず違和感はあったはず…

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:51:18.85

>>124
切られそう。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:51:31.73

Twitterでも15分前行動の徹底を命じられた新人が、15分前に退社して呼び出された話があった。

新人が正しい。
徹底の意味を都合良く解釈しているのはどっちなんだ、って話。

この新人を発達障害扱いする風潮嫌い。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:51:50.31

つるピカハゲ丸でも、遅刻ばかりのハゲ丸が担任から1h前行動を命じられ(今思えばパワハラ)
1h前に下校して呆れられる4コマがあったけどハゲ丸の方が正しい。
この4コマは確か昭和末期か平成初期、当時じゃ終了時間を守らない日本人なんて定着していないだろうし…

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:52:14.46

憎いおっさんからも、掃除はタイムカード後が常識と言われたし…
非常識は相手の方でした。10分前でおせえよ!もこいつ。
もっと年いってると思っていたら当時47歳、たまたま書類が見えて昭和40年生まれと書いてあった。
漂流教室の関谷に似ていたか。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:52:17.86

つらつらと長い文書きやがってわかりやすく簡潔に書けや

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:52:36.54

>>130
>>4

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:52:41.58

当時、部長は言い方は厳しいが愛があるとすら思っていた自分が嫌。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:53:02.72

2016年明けから何度もチクってはいるが、守秘義務につき知れない。
だが、2018年5月に会社前で8:10頃に観察したら車も多く機械の音も聞こえた。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:53:02.75

>>121
メーカーや特徴くらい言えるだろw

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:53:10.26

大変だったねぇ

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:53:26.02

>>134
知る余裕すらなかった。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:53:30.82

インドネシア人看護師の

日本人は時間を守らない、終了時間を守ったことがない。

を最初に聞いた時は全てがひっくり返った。いや開始も守らないけど…
年齢一桁からの常識をも覆すレベル。
自分も親も、ブラックだと2年近く気づかないのは不覚過ぎ。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:53:42.92

>>135
はい。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:53:50.42

2014年8月の時点での同級生へのメールでは、憎み切れはしないと書いてたはず。
ただの悪徳企業だと知る直前の話。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:54:21.24

ここ何年か、労基法に詳しい人や経営者と話す機会が増えて
この会社について話すと皆、会社がおかしいと言ってくれるのが救い。

当時は…

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:54:26.38

これ何度か見た記憶あるんやが定期なの？

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:54:36.79

奴隷気質の国民性だが、日本の奴隷教育について触れると昔って今以上に小学校のシャーペン禁止が顕著だったでしょ?
筆圧云々とかちゃんとした理由も恐らくあるのだとは思うけど、それ以上に
機械は悪、便利は悪、効率は悪、人工は悪、快適は悪の風潮が今以上に強かったからだと思う。
学校教育なんてその風潮の温床、水筒は水か茶しかいけないとかも突き詰めればその風潮に辿り着く。
あとは履歴書は手書きのみとか…

こういう風潮も、ブラック跋扈と無関係とは言えないか。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:54:43.23

やめてよかったな

人生一度きりや
お前が決めた道が正解や

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:54:48.48

小中高の頃も、放課後直帰は悪みたいな風潮あったし…

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:55:09.42

この板スレは一時間で落ちんで

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:55:14.53

>>143
入らなけりゃ良かった。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:55:15.16

>>118
ワイも機械加工の仕事してるけど工場にマジでコンベアないマシニングあるで
ワイは自分の担当してる複合機しかよく知らんからメーカーとか分からんけど

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:55:29.27

>>147
そうそう。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:55:42.63

1分遅刻は1分しか時間を破っていないが、1h残業は1hも時間を破っている。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:55:53.61

2014.10に面接を受けて質問しなければ、ずっと知らないままだった?

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:56:14.61

ただのブラックと知り、安心もしたがやるせない気持ちにもなり…

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:56:26.01

>>148
さすがに担当してる機械位は知っとけ

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:56:30.28

最長で計2hタダ働きのこともあったわけで…

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:56:50.75

>>152
そんな余裕すらなかった。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:56:56.68

2013年1月〜2014年9月の時点で、あの会社が違法だと気付くべき機会は何度もあった。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:56:57.03

この国は、みたいに大きく括るのは20代までにしとこな

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:57:22.83

>>156
でも実際あったでしょ?

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:57:28.17

契約がこんなになあなあな国もないよな。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:57:41.09

タイムカード押してから掃除、この時点で気付くべき。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:57:55.62

タイムカード押してから掃除、この時点で気付くべき。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:58:06.25

関谷似のおっさんと部長からのパワハライフ。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:58:19.75

ダラダラ自分語りしてるのほんま無能そう　はよ死ねや

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:58:22.45

ブラック判明後にニュースのブラック企業特集で
準備や片付けに給料が払われない、いう話題が出た際に
そうそう!的な反応を俺がしたら、親は不機嫌になった。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:58:35.50

>>162
>>4

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:58:43.63

本当に許せないのは
・違法だったこと
・賃金未払いだったこと
より(勿論それらも嫌だが)
・俺が悪い悪い言われ続けたこと
・自分の直感を信じられなかったこと
なのかな。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:58:57.23

当時あの会社で、違法だと説明しても屁理屈で一蹴されそう。

都合が悪くなると人間は屁理屈で一蹴。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:59:07.23

会社がおかしいという発想に、俺も親も至らなかった。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:59:23.92

大学から2012年度に入社した新卒は俺だけで
併設の短大からは女子が3人事務メインで入ったけど、うち1人は7月には辞めた。

辞めた子は正しい判断をしたか。末期は全てが嫌になっていたみたい。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:59:45.57

日本人は｢時間｣や｢法律｣を守っているわけではないのだろうな。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 22:59:58.92

掃除について当時は俺もそれが当然だと思っていて残業という認識もなかった。
そういうものなら仕方がないか、と。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 23:00:13.76

遵法会社の方は、チャイムが鳴ったら問答無用でとっとと帰ってもらう
とすら確か言っていたはず。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 23:00:31.60

・会社には会社の考えがある
・何年も前のことは忘れろ
・会社ってのはそういうもの
・そうしないと会社はやっていけない
・何事も経験
・もっとブラックな会社があるのだから愚痴愚痴言うな

ってのはなしだからな。
ブラック判明前後問わずあちこちに言われたけど…

レイプ被害者に
・レイプ犯にはレイプ犯の考えがある
・何年も前のレイプなんて忘れろ→PTSD無視か
・レイプ犯ってのはそういうもの
・レイプ犯はレイプしないとやってけない
・レイプされるのも経験
・もっと酷いレイプ犯がいるのだから愚痴愚痴言うな

って言っていいのかって話。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 23:00:47.18

社名を晒したい。
事実かつ違法なら名誉毀損にはならない。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 23:00:58.81

この件に限らず俺が悪い悪い言われたことが、実は俺の方が正しかったケースは度々あるし…

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 23:01:15.33

アフリカ理論がどれだけの日本人を自殺に追い込んだのか。

餓死するアフリカ人と自殺する日本人、どちらが多いのか。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 23:01:33.81

会長は社長の父親で当時60代か70代かな。
20代30代の経営者が労基法を遵守したりしているのに…

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 23:01:50.47

ブラック企業こそ社員を機械ではなく、家族扱いするとは最近よく聞く。
機械ならメンテナンスするけど、家族なら理不尽なことも家族だからで納得させようとするから。

人情やアットホームにも懐疑的になったかな。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 23:02:01.68

最近でこそやっと、残業は無能の証、長時間労働は恥とは知られるようになったけど…
終了時間を守ろう。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 23:02:09.98

>>147
ない機械があるのは分かるけど
工場の全てに付いてないとかはまずないだろ？
俺がやってたとこは付いてないLB15があったけど
他のオークマ　マザック　森精機　旋盤マシニング全部ついてたわ
マシニングを魔改造したフライス盤とかにもついてなかったが

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 23:02:13.54

在籍中に違法と知れば、適切な対処が出来たわけで…2年後は遅過ぎ。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 23:02:49.48

>>179
殆ど付いていなかったはず。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 23:02:55.22

辞めた後も親の説教で、昼食孤立や旅行不参加など、この会社での振る舞いを引き合いに出されたし…

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 23:03:10.18

今でも違法と知らない社員達も被害者?
40代50代でも知らない人間の多さ。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 23:03:34.48

2014.10の大逆転がなければ多分、今でも親の説教の引き合いに出てきたはず。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 23:03:47.18

権利や契約についての意識がホント希薄だよな。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 23:04:03.45

因みに転職サイトの口コミ欄にはボロクソ書いてありました。

・人を大切にしない
・上がセクハラパワハラしまくり
・ストレスで帰りに事故りそうになった

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 23:04:14.92

夏には隣にミニストップがオープンし、昼休みには度々訪れていたが無断外出はNGだったはず。
これについてはザルだったけど、確か休憩時間の外出許可はいらないはず。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 23:04:28.99

ブラック判明前にも似たような会社を度々受けたけど、掃除はタイムカード後にやるものだと認識していたし…
17時定時なら17:40頃に掃除が終わるのか、と。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 23:04:35.20

ワイの所はホワイトなんだろうけど半数は怠け者だからもう少しブラックでもいいのにと思うのは贅沢なんかね。働かない奴見るとムカつくんよね

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 23:04:45.23

ブラック判明前にも似たような会社を度々受けたけど、掃除はタイムカード後にやるものだと認識していたし…
17時定時なら17:40頃に掃除が終わるのか、と。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 23:05:13.49

>>189
ブラックよりまし。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 23:05:22.76

なんやこいつ草

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 23:05:28.87

掃除40分ではなく1hだし…
15:10にしれっとプレ掃除に取り掛かるのを含めて、やっと17:50に終わっていたはずだから。
10時に5分休憩、昼休みは45分、15時に10分休憩。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 23:05:41.77

当番制のトイレ掃除も、朝か昼休みにやらないといけないし…
ホント労基法を破り過ぎ。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 23:05:58.52

苦労自慢嫌い。
道端の犬の糞、避けられるならわざわざ踏む必要はない。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 23:06:19.80

後にホワイト転職したけど、今でも憎いのは変わらず。
求人票と面接で、ある程度はブラックかホワイトかはわかるようにはなった。
そんな能力はいらないはずなんだけど…

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 23:06:42.95

本社の方の掲示板見たらボロクソ。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 23:07:33.71

バカすぎんか？
今どきこれがブラックなんて中坊でもわかるで
まあイッチは分からない程度の能力しかないから、ブラック企業にしか就職出来なかったんだろうけど

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 23:07:37.30

ブラック判明直前の2014年9月頃。
他社の知り合いが23時頃に働いているのを見て俺も遅くまで偉いなあ、とは思ってしまった。
そこの定時は9-18時、俺も洗脳されていたし…
その人が日中に何をしたかは一切見ていないのがポイント。
因みにそこは翌年倒産しブラック発覚。

**風吹けば名無し** · 2023/03/31(金) 23:08:15.55

おれの前の会社もブラックだけどここまでブラックなのもすごいわ