【謎】なぜ佐々木の160キロは割と打たれるのか

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 17:22:49.85

球種が少なくてコントロールがそこまでやから、直球に張られてる説ある？

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:10:09.67

ストレートは今日の試合がやばかったわ
フォークはWBC球と合わないのか微妙やったな
球速も変化もシーズン中より微妙やった

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:10:14.87

>>420
回転軸が垂直に近いからやと思う
ストレートって人によるけどけっこう斜めに傾くからね
ジャンセンのカットボールとか本当に回転軸凄いよ

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:10:28.97

>>428
和田サンすごいやな

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:10:30.01

>>400
やっぱすげえなこいつ

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:10:33.16

>>428
佐々木全然打たれてないやん

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:10:33.93

労基球が早いイメージしかないわ
山本や大谷みたいなロジックが見えないっていうか
進化途中なんだろうけど

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:10:44.33

>>429
その1点に絞り込んでいえば同意する

ただバッター的に見た事があまりなく経験で合わせられんのが手許で上へ軌道が変化するホップするタマ

ボールの下振っちゃう

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:10:48.80

結局球質なんて結果論やろ
結果の善し悪しはどんだけコントロールできるかどうかやし
回転数や軸のことで強いて言うならどんだけ平均から離れるかってことやとは思うが

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:10:54.53

シンプルにコンビネーションがないねん
ストレート率50%とか比率が高すぎるしそら打たれるやろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:11:00.12

起こらないでマジレスしてほしいんだけど
山なりのノロノロボールって強くないの？

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:11:07.06

>>406
ワイも帽子やけど痛いからやめて欲しい

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:11:07.51

>>428
ストレージでちょっと草

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:11:14.12

>>205
メジャー防御率5·40の藤川がか

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:11:18.50

綺麗な縦回転でもなければどっかの方向にガッツリ動くこともない
回転軸が凡なんやろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:11:19.92

すまん、ただの遅いストレートとチェンジアップって何が違うの？

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:11:34.88

>>425
ストレート　バックスピン　軽い球
みたいなんでググってくれ
どっかソース張ってくれてるやつおるやろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:12:09.01

>>459
タイミング崩せるで

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:12:16.36

165キロ出すピッチャーのあと山本昌みたいな130キロのピッチャー出したらどうなるか試して欲しい

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:12:20.71

>>464
チェンジアップは下方向に落ちるやろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:12:27.29

>>464
チェンジアップは変化球や曲がって落ちる

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:12:30.84

>>414
バックスピンより
シュートスピンのほうが
かけやすいんやろ
ナチュラルシュートになるピッチャー多いし

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:12:31.67

毎年のように山本由伸の真似しようとした投手と、和田毅の真似しようとした投手が現れては消えていく

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:12:32.87

160のストレートと140後半のフォークだけじゃ早くても対応されるやろ
やっぱ引き出し増やさんと

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:12:32.87

>>459
そんな球ノンケには投げられない

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:12:35.92

>>457
>>458
スライダー覚えたんやしスライダーでカウント整えられればな

140km後半のスライダーなんて直球にしか見えんやろバッターから直前曲がって逃げるまで

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:12:40.80

>>459
トップクラスになるとタイミング崩されても上半身だけで外野に持っていくから弱い
なによりストライク取ってもらえやんから無駄なんや

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:12:43.08

>>464
回転数が全然違う　回転が少ない球は落下する
原理としてはフォークやナックルも同様

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:12:46.08

>>442
バックスピン多い球打ち返したときほど打った打球にも多くバックスピンかかるんやで
やから滞空時間が伸びて飛距離も伸びる

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:12:47.78

>>452
トップが和田でワーストが石川らしい
甲子園で投げ合った2人

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:12:49.13

>>456
浮くって事はそれだけバットが下に入りやすいって事やし
ホームラン打たれやすいってことにもならんか？

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:12:50.96

藤川も和田もメジャーじゃ通用せんかったから何の参考にもならなくね

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:12:58.65

>>470
かもしれん

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:12:59.53

>>451
回転軸が垂直だったら浮力なんて生まれないだろ
水平の間違いにしても投球に対して直角軸が綺麗なバックスピンで
投球のラインと回転軸が一致してるカットボール（ジャイロボール）が浮力生み出す理屈がわからん

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:13:04.68

今から速い球投げますよっていうフォームだから
平良みたいな高速クイックで投げろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:13:12.54

インコース投げなさすぎ問題

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:13:13.01

>>467
山本昌は体感では160キロやからな
星野伸之は体感170キロや

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:13:14.01

>>459
それが有効なら多田野は今も無双してるはずや

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:13:19.76

ヤマ張り前提にはなるけど160がくると思って待ってれば打てる打者は打てるんだろ
癖が無いから
まっすぐを武器にしようとしたらボール1つ分以上は軌道が変わるくらい狂ってないと無理じゃないか

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:13:20.37

キレとかいう謎の概念
回転数とかいう謎の概念
伸びとかいう謎の概念
重さとかいう謎の概念
定期定期定期定期

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:13:34.79

>>429
投げ癖で常に曲がると外角狙ったときに右打者のうち頃なエリアに入ってまうやろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:13:41.70

>>479
うんにゃ
ボール数個分離れてるから

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:13:51.72

はえ～
詳しい説明トンスル

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:13:55.43

空振り取れるストレートじゃないってだけや
藤川球児は全盛期ストレートの割合7割超えてたが空振り率えぐい
その藤川が球速ですぎてる時は回転軸悪いから調子悪くて打たれるって言ってんねんから
数字に騙されすぎ

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:13:57.29

>>465
その辺やと物理的な説明してくれるのないなぁ
なんJで回転多いと飛ぶらしいでって個人的な感想とかわらん

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:13:58.66

イチニのサン！　でコースさえ合ってれば当たる

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:13:59.66

>>474
でも今回投げたスライダー系の落ちる球ほとんどスルーされてなかったか？

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:14:03.82

>>488
草
キレは確かに

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:14:04.34

問題はキレよ

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:14:06.75

スライダー少なすぎだろw
ストレートとフォークの2択ならそりゃ当てられやすいよ

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:14:09.16

投げるテンポ一緒だもんな

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:14:10.50

>>419
フォークが横に変化するのも
カットボールやスライダー判定されるのも
初めてみたわ
あれフォークちゃうやろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:14:11.68

速いだけならそら誰だって打たれるわ、メジャーなら
大事なのは配給と緩急やろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:14:22.26

お化けフォークとスライダーも持ってるし
あとはチェンジアップさえ覚えればメジャーでもトップクラスやろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:14:29.21

デグロムみたいにコントロールよくするしかない
でもそれなら球種増やす方が現実的やな

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:14:31.88

>>468,469,476
なるほと曲がって落ちるって方向によってフォークスライダーシンカーとか他もあるけど遅い以外に違いあるんか？

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:14:36.49

>>458
お前の言う「打たれる」って何をもって打たれるなの？
比率が高くて山張られてなお被打率も被長打率もトップクラスなんだが

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:14:39.74

日本もメジャーみたいにアングルベースと投手で縦にしてほしいわ
あの方が横変化分かりやすくてかっこええ

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:14:45.08

>>495
変化が早かったから見切られてた
まだ練度が足りないかも

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:14:49.01

>>459
メジャーで大差のときバッターが投げるらしいけど被打率3割くらいらしいで

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:14:52.79

だから大谷は打たれないようにチンタラ投げてるのにな

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:15:18.16

チェンジアップってストレートと比べてどのくらい遅くなるんや？
30キロくらいか？

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:15:28.74

>>488
回転数と回転軸は測る機械あるから
意識高い投手は使ってるよ

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:15:30.59

140キロくらいの綺麗なバックスピンが一番ホップして感じると聞いた
球速出過ぎるとホップしてる暇がないらしい　ソースはない

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:15:38.81

球の重さってなんなんやろな？
微妙にシュート回転して芯外されて飛びにくいって考えもできるけどシュート回転って甘く入ってホームランになる印象もあるし

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:15:54.61

>>489
結局それは球がコントロール出来てないだけやん
軸が安定してなくてたまにシュート回転して甘いコースに入るのがアカンってなら分かるが
軸が傾いてる＝ダメってのはおかしいやろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:15:56.80

チェンジアップとフォークどっちも扱える投手ってめちゃ少ないし難しいんやろな
大谷もチェンジアップ覚えようとしてたけど諦めてたの思い出したわ

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:15:57.07

MLBでやるにはコマンドが足らん
スライダーも使いこなせんと

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:15:59.71

ちょっとしたシンカーみたいな変化してるからや
ソースはGAMEDAY

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:16:01.44

佐々木去年は結構楽天相手に打たれてたイメージ
待球戦法に弱いんかな、あんだけ速いんやしゾーンにとりあえず放り込んでおけば良さそうなもんやがな

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:16:02.84

やっぱ緩急と縦の変化横の変化
これのバランス

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:16:07.72

パス出すようになる前の流川みたいなもんよ

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:16:14.50

>>484
チェコに当てた後のあれこれ見るに死球へのアレルギーヤバそうだな
右に全く使わないもん

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:16:14.62

>>495
投げたっけ?

初戦オオタニが直球以外はスライダーばっか投げてて落ちる球も持ってるのに?思ってたけどフォークみたいなすっぽぬけリスクがないからかも？思ったわ

松坂も速球とスライダーだけでメジャーで活躍したし

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:16:14.94

労基はこれからやろ？
こんだけ球早いやつが腐るわけがない
磨けばデグロムになれるで！

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:16:15.14

>>488
ストレートのキレとかいうの聞くたびに本当に意味がわからない

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:16:15.63

チェコの先発のノロノロボールマジで打てなかったからな

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:16:17.91

>>504
遅いストレートは腕の振りも遅いんや
チェンジアップは腕の振りが速いのに遅いんや

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:16:22.12

早いだけのストレートとかそらメジャー陣にとっちゃピッチングマシンや

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:16:22.15

デグロムは狙っててもバットが下通るやん
シュート回転と回転軸直さないとデグロムにはなれん

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:16:30.78

>>493
壁に向かって軽くバックスピンかけた投げてみ？
回転反対になって返って来るやろ？
無回転は無回転が返って来る

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:16:32.71

>>510
普通は15キロくらいや
30キロは滅多にないけどオリックス山岡のチェンジアップはそれくらい緩急ついてた印象

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:16:35.50

佐々木はシーズン中は下に落ちるキチガイフォーク投げてたのに今日はなんかスライダー気味やったな

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:16:36.31

>>419
今回のメキシコチームは変化球に強くて速球に弱いってデータが出てたらしいぞ

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:16:40.24

>>471
以前山川が、サファテのストレートより和田のほうが速く感じると言ってたな

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:16:41.97

>>505
結果論で打たれるシーンを抽出したらストレートである確率高いやろって事
ストレートを打たれるなって話ならね
ワイは佐々木のストレートは肯定派や

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:16:52.94

球の重さは投手の見た目や
球速キレ制球平凡で褒めるとこがないやつに使われる

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:17:07.55

>>492
横に逃したり緩急つけてタイミングずらせば
軽い棒球でも空振り取れるんだよ
ストレートとフォークならキレがないと厳しい

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:17:15.51

勘違いしてる奴いるけど
横変化と縦変化は両立する
シュート回転してるからホップが少ないわけじゃない

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:17:22.09

>>521
左のインコースはまだ使うけど右のインコースはマジで投げないなロッテの捕手が要求しないのもあるけど

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:17:25.31

最強のバックスピン掛けたら真心で捉えても全部キャッチャーフライにならんかな

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:17:26.64

今日一番良かった当たりってピッチャーライナーやろ
メキシコ真っ直ぐに殆ど押し込まれてたやろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:17:26.97

>>531
ボールの大きさも違うからしゃーない

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:17:33.39

打たれたのはフォーク定期

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:17:38.32

>>400
4球目ええなめっちゃシコれるわ
この球を安定して投げられるようにしてほしい

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:17:39.15

>>529
隣の人が怒鳴り込んできました

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:17:39.60

>>511
どういう効果あるん？

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:17:50.33

明日先発の今永も被弾多い

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:17:54.30

>>529
いや回転そのままに下に跳ねてドライブ回転で戻ってくるんやが
回転多いとゴロにできるならわかるが飛ぶとは逆やんこれだと

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:17:58.15

>>526
腕の振りを偽装して遅い球なげてるんか難しそう

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:18:00.72

メジャーのチェンジアップってなんか球速いよな
MAX155くらいの奴が140キロくらいのチェンジアップ(？)投げてる

**風吹けば名無し** · 2023/03/21(火) 18:18:07.21

問題はコク