【謎】なぜ佐々木の160キロは割と打たれるのか
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球種が少なくてコントロールがそこまでやから、直球に張られてる説ある? ストレートとフォークだけのピッチャーなんてどっちかに絞って待ってればいいんだから簡単だろ
野茂も知られてなかった1年目のショートシーズンだけ活躍したけど
その後は防御率ボロボロだったし 佐々木ってストレートとフォークしか持ち球ないんやろ
そら対応されるやろ セリーグにも通用しないからな
出どころが見やすく、タイミングとりやすい なんJ民の160キロ出せばバットに当たることもヒット打たれることもない信仰ってなんなんや
昭和生まればっかなんか スライダーとカーブは覚えて欲しい
欲を言えばチェンジアップ >>17
ちゃんとデータみれば大谷も佐々木も直球空振り率むしろ優秀ってわかるのにな
普段指標ガーいうてるくせにそれすら見ずに煽ってるのギャグやわ 佐々木の回転数ってプロで出てたっけ
多分回転数平均以下で伸びてないんだと思うぞ MLB「シンカーやんw」
【WBC】佐々木朗希、全64球で直球判定わずか10球 MLB公式サイトではシンカー表示
<WBC:日本-メキシコ>◇準決勝◇20日(日本時間21日)◇ローンデポパーク(米フロリダ州マイアミ)
米国デビューを果たした先発の侍ジャパン佐々木朗希投手(21=ロッテ)は、4回5安打(1本塁打)3失点、無四球、3奪三振だった。全64球のうち、直球は29球だったが、MLB公式サイトで直球(フォーシーム)判定されたのは、わずか10球だった。
ナチュラルにシュート回転する佐々木の直球は基本的にシンカー判定。1回に1番アロザレーナから空振り三振を奪った163キロ直球も、MLB公式サイトではシンカーと表示された。ツイッターでも「シュート回転」がトレンド入りした。
ちなみにフォークやスライダーはすべてカッター(カットボール)判定だった。 タイミング合わせるだけで余裕よw 嘘ですごめんなさい 基本的に追い込まれるまで直球待てばええだけやしな追い込んでたら三振取れてたしフォークはきれてたんやろうけど スライダーも前回普通に良かったような
ハアンどうなん? 球が速いと当てるだけで勢いよく跳ね返るやん?
160キロやとそれが頻発するんやろ
まっすぐ当てれば少なくとも打球速度160km/hになるんやし 直球狙い打ちされたら
誰でも打たれるやろ
中国、チェコにも打たれるんやし レベル高い選手だと工夫ないと打たれるよ
ストレートも技術力ってあるから よう考えたら山本由伸ですら2回り目には捕まってたし、相手が凄いって話なきもしてきたわ >>38
そんな物質あったらエネルギー問題解決するやろ >>11
だから野茂はカーブ使うようになったんだわ
ニワカ 振りがデカいからタイミング取りやそう
ワイが少年野球しかしてないけどバッセンで140余裕で打てる感じと同じやろうな 理論上、速い球の方が当たれば飛ぶからな
パワーなくても だから言ってるやん
マリン以外では防御率大したことないんだって
マスコミが持ち上げすぎ ストレートと落ちる球しかマトモな球ないからやぞ
ソースはデニングA フォームが綺麗すぎて球筋わかりやすいんやろ
ぐにっと動くツーシーム覚えてゴロ打たせたほうがええんやないか 速い速いと意識してみんなストレートを待ってるからや 大谷もこれ散々言われたからな
160出せば誰もバットに当たらないと思ってる障害者が結構いる
佐々木のストレートは被打率も空振り率も超優秀 速くて変化する時間が無いしタイミング合えば当たるからな
被弾前の2つのヒット当たり損ねやん 大谷もまぁまぁ打たれたから…
内川が「150以上はあんま変わらん」って言ってたし 別にいうほど打たれてないやろ
ホームランも抜けたフォークやし まだ若手やし今後変化球覚えたら誰も手がつけられなくなるやろ リリースが高いんちゃう
同じようなチャップマンは打ち取られんのやし 大谷の160キロより被打率低そうに思えた
大谷もう自分の直球に見切りつけてへん? 155も160もそんな差は無いんちゃう
佐々木はフォークも凄いから無双してるけど 問キレとか言ってもボールが速ければ速いほど回転による変化量減るし正直みんなカット戦法してるだけちゃうん >>54
佐々木の真っ直ぐってツーシームみたいなもんやろ
大勢みたいな曲がり方してたし >>29
フォークがカット判定って佐々木ヤバすぎやろ >>56
そうなんよね
よく打たれるとかほざく奴はアニメ漫画の影響なんかな >>77
スライド回転して沈むから松川曰く「フォースラ」らしい 選択肢の重要性を本人が解ったやろうし
楽しみやな今後の佐々木 佐々木のストレートが打たれる!って具体的に誰のストレートと比較して言ってるんだろう
リリーフは論外な なんで右腕より球が遅くて選手の絶対数が少ない左腕が通用して
わざわざ右利きが多いのに左打者がよく打てるか考えればわかるだろ >>20
>>26
結局速いだけの棒球やから打たれる
他のやつの160km/hはそうそううたれんからな >>82
短期決戦の理想なんやろなあんな感じが
中南米は短期決戦強いんやきっと 頭いいやついたら教えて欲しいんだけど150kmと160kmだと始動をどれくらい早めればアジャストできるの?
コンマ何秒単位? 完全試合のときあんなシュート回転してなかったような
WBC球やと変わるんか? >>54
シュート回転が話題になってたばっかりやん 今永の150は打たれない
和田の140も打たれない 岡本も佐々木の164ホームランにしてたやろ
力負けしなければなんとかなるんやない >>90
藤川なんか球速低くても打たれんかったやろ >>89
マウンドの方ちゃうの
マリンとその他ではスタッツも違うし 被打率も空振り率も優秀やろ
和田みたいな特殊なストレートが160キロ出て誰も掠りもしなければ満足なんか >>83
これよく言う人いるけど、なんで悪いのか具体的にわかってない投手意外とプロでも少ない
アマは特にわかってないのに使う人は多い >>97
先発失格になったゴミの話はNG
1イニングだけ本気にしかならなくて良いポジションと比べるとかアホやろお前 スライダーもカーブもあるのにな
中村が真っ直ぐとフォークゴリ推した理由聞けよ >>99
現役時代まったく知らないけど和田のストレートってそんなにすごかったの? 何と比較しての問題?
ストレートが他球種に比べて被打率高いっていうのは当たり前の話
お前らの大好きな大谷ですら自球種の中でフォーシームのバリューは下位1~2番目や
バリューの高いスライダーを主体にして去年上手く行ってる 実際佐々木がリリーフならメジャーで一点台とか今でも残せるんやろか ストレートとフォークで9割構成されとるしストレートかフォークだけやと攻略しやすいんかな なんJ民のいう誰もかすることのない160キロって誰が投げてるんや?
頭おかしいやつ増えてきたな 去年100マイル以上多く投げたピッチャートップ5にはサイヤング候補いなかったような
早ければいいってものでもない >>110
冷静に考えたらボールなんかほぼ目で追えない一瞬の世界なんだから曲がる方が打ちにくいよな そういえば藤浪どうなってんのかと思って調べたら4回5四球とか出しててビビるわ >>113
上原並みのコントロールとフォークも何種類かあれば なんか160キロ出せばバットにすら当たらないのが当たり前みたいな謎前提持ってるやつおるやろ
その妄想と比較して割と打たれてるとか言ってる 160キロで綺麗なバックスピンってあんまおらんくてみんな汚い回転ばっかのイメージやけど実際どうなんやろ 内川いわく150キロ超えたら正直差が分からん言うてたぞ
速い球だねって感覚くらいしかないらしい スリーラン打たれた後ダルが佐々木に拍手して励ましとったな ストレートとフォークしかないんだからストレートが打たれているように見えるだけやろ 山本もすんごいシュートの動きしてたけど普段もそうなん? それとも佐々木ともども大会球の影響? こういう時に必ず藤川が当たらないストレートの例に出されるけど
そもそもリリーフと先発比べるのはあまりにもナンセンスでは 例えばダルも若い頃と比べたらフォームが変わっとるやん
よく評論家が言うように出どころの見にくいフォームじゃないと 最近日本でも球の回転数出るようになったじゃん中継で、あれで日米比べると
全然日本のPのが回転数高いんだよね、やっぱ球の質だろうか 短期決戦で打たれた云々言ってるからワンボーロンに騙されるんやで >>131
大会の影響と、正直カメラアングルで普段と違う曲がり方に見えるのもあると思う 単純に投手としての引き出しが少ないんやろか
素材は超一級品やけどストレートで空振り取ったり打ち取れる他の要素が足りんと まず日本の打者が150超えて角度のある長身Pに弱すぎるけど、各国はそんなことない
基本的に速球か落ちる球の2択だからどっちかを待って速球か変化球をカットできる技術のあるメジャー平均的な打者なら2,3,4回打席があれば打てる >>125
100マイル越えはシュート成分が強いらしいね これ言う奴って未だに藤川の火の玉ストレートの動画でシコシコしてそう ストレートだけならしゅんぺいたのが凄いと言うかシュート回転させても良ければ160オーバーは余裕らしい そんなことより山本由伸が打たれたのショックやったわ
こいつは大会中無敵やと思ってたわ >>132
それが実は印象ってだけって話じゃないの
味方チームにも悪影響ありそうだけどな なんか印象論だけで語ってるけど被打率のデータないんか >>135
なんも気にせんでなんならストライクにならんでもええからぶん投げたら人間の限界てなんぼくらいなんやろ
百八十くらい行くんか あの速球は棒球だよ
目が慣れれば打ちごろのバッティングピッチャー 三振取れないとか言われてるけどほとんどのデータが三振とれてること示してるのに何を見て言ってるのかマジでわからん >>148
そもそも雑魚しか出てないオリンピックですら打たれてたやん >>148
50球くらいでもう息切れしとったな
変化球浮きまくってストレートしか使えんかったし >>108
2022年のストレート空振り率12.44%で先発投手トップや
って程度には普通に現役バリバリやで 160超えてれば抑えやれるほど甘い世界じゃないぞMLBわ 今日メキシコのリリーフでマイナーの奴でも158投げてたやろ >>73
逆にあんだけぐにぐにまがってもうてるもんなんやな 選手のアスリート能力が昔より上がってるから球速差と軌道の変化とか混ぜたりしないとストレートは空振り取れない球種になってるんかな >>105
>>101
反論できんならレスするなよ
低学歴www そもそも今のMLBのピッチャーは100マイルくらい割と普通に投げるからな
敗戦処理のピッチャーですら97〜99マイルくらい投げたりするし
単純にMLBの打者が160キロに慣れてる て言うか球速くなるほど回転による変化量の違いとか減るしな
キャッチャーミットに収まるまでの時間減れば比例して変化出来る時間も減るし 佐々木が今日投げてたのって球場ではシンカーって表示されてなかったっけ 佐々木って縦に大きいカーブあったよな
あれはあんま投げないようにしてんのか?
あれ失投したらヤバくなるんかな 昔クルーンも160連発してたらけど
結構打たれてたな デグロムシャーザーヘイダー
ここらへんの投手の共通点はリリースポイントが低いこと
特にヘイダーはリリースポイントは低いのに軸はそこまで傾いてないからマジで打てない 球質悪くても早いからあれくらいですんでる
150ならバッピや 佐々木朗希 球場別防御率
ZOZOマリン 0.76
その他 4.30
元々マリン以外なら160km投げるだけの凡Pやん 短期決戦の1被弾で結論出せんやろ
そもそも被弾したの抜けたフォークだし >>170
あのリボンに球種流れるの日本にも欲しい >>171
投げるけど本気で苦しい時か余裕ある時にしか使わない小手先カーブなんよ >>108
松坂世代最後の砦を勝手に引退させんなや
普通に去年も優秀な成績なんやから知らんのはニワカや 佐々木も村上も由伸もレベル低いNPBでイキってただけの井の中の蛙なんやなってショック受けたよな
その点普通に打ってた吉田の凄さよ 言うてアルバラード(左)の102マイル顔付近のインハイも左バッターがライト線に平気でしばき倒す世界やからな 佐々木朗希
ストレート 被打率.227 空振り率9.78%
フォーク 被打率.111 空振り率28.57%
山本由伸
ストレート 被打率.233 空振り率8.74%
フォーク 被打率.152 空振り率25.14%
こんな感じらしい >>149
印象も何も割と簡単に当てて
得点までされて何処が印象だよ
おまえは高市かwwww データ上で佐々木のストレートに問題がある箇所なんか無いよ
佐々木の課題はそこじゃなくて変化球のバリエーションがあまりにも少ないことやない 完全試合の時はカーブ投げてたやん
それこそ吉田の打席とかで
中村がチキっただけ >>156
今日ストレートで空振り取れたの2球しかないけどそれについてはどう思う? 由伸と佐々木が打たれたのはマジで辛いわ
日本見てたらコイツラに打たれるイメージないやん
普通に合わせられてたもんな
ダルのNPBは3aレベルってガチやん パリーグ2022
■奪三振率(奪三振×9÷投球回)
【先発】
1.佐々木朗希(ロッテ) 12.04
2.千賀滉大(ソフトバンク) 9.75
3.山本由伸(オリックス) 9.56
【救援】
1.モイネロ(ソフトバンク) 14.87
2.松井裕樹(楽天) 14.46
3.藤井皓哉(ソフトバンク) 12.94 球って速さちゃうねん
重さと圧力やねん
甲子園出場経験あるワイが言うんやから間違いないでこれは >>156
今日の試合の打たれた場面だけ見て言ってるんやぞ >>83
討ち取れたならもんだいなくね?
そもそもストレートも変化してるやろ 横に逃げる球とチェンジアップ覚えないとメジャーではカモ >>163
球質も分からんやつが野球スレくんなボケ >>21
完全試合の時吉田正尚に3球連続カーブ投げたやん
スライダー苦手でダルに教わってたしこれからやな >>195
?
何言ってんのかわからん
三振を取れてないという話に疑問を呈したのになんで急にストレートで空振り取れない話しだしたんや >>163
綺麗な縦回転じゃないと重いとか言われてるよな >>205
藤井って先発の時もストレートでめっちゃ空振り取ってたのか
初耳だわ 上原は140キロ、球種2つで無双してたぞ
球質と制球がカンストしてた 今日に関しては外の最高のストレートがボールにされまくっとったから仕方ない >>190
そりゃほとんどストレートかフォークで基本フォークは打てるとこに投げないし >>194
アウトコースいっぱいに狙った球が真ん中に入るから
勢いがある内はいいらしいけどな なんで青柳入れんかったんやろな
あんなんメジャーにあんまりおらんやろ >>209
バカの二つ覚えみたいにそれしか言えんのやなこのガイジ 佐々木と山本で5失点してるって思い返せば恐ろしいな コースかリードも良くないんじゃない?
見てから余裕な速度じゃないはずだけど >>212
先発で一切通用しないから中継ぎに回されたんだろ 俺らには分からない何らかの投球時の癖があったりするかもな、分かってたら打てるよさすがに
チャップマンから逆転HR放り込んだチビしかり >>211
せやで
ストレートの質が違うからな
棒球ではない本物のストレートや 今はマシンあるからな
速いだけじゃ普通に当てられるわ
問キレよ 変化球がフォークだけならキツいよ
漫画みたいにストレートだけで抑えられたら訳ないしあの大谷がスライダー多投しまくる理由がよくわかる >>198
ちな0.01秒の差で40cmくらいズレる感じや >>217
あんなんも結構居るのがメジャーや
変則ピッチャーもMLBの方が多種多彩 なんか回転数が多いと飛びやすくて軽い、回転数が少ないと飛びにくくて重い
みたいな話なかったっけ
フライアウト投手とゴロアウト投手の違いみたいなはなしにもなるけど 上原って直球とフォークって言えば2球種だけど、そのフォークを3、4種類くらい意図的に投げ分けてたよな ササローは高めのストレート投げれないんだよな全部アウトローみたいな >>234
佐々木はコントロールも変化球も良いけど >>187
炎上したのは東京ドームでマリン以外でも抑えてるけど
お前ガイジだな >>110
自称ストレートの棒球だから打たれる
藤川の本物のストレートは打たれない なんかの実験でピッチングマシンをプロに打たせたら180キロくらいまで打てたんやで
ストレートは慣れたら打てるんや メジャーはスイングめっちゃ早いから変則でもギリギリまで球の軌道見られるんよ 意図的に投げてないのにシンカー扱いされてるって微妙だよな フォーク遅くね?
そら145は普通なら早いけど 160とのコンビネーションにしては遅すぎて見切られて ストレート狙われてる気がする >>169
大谷とかメジャーの速球投手とかめっちゃ曲がるじゃん フォークだかは面白いようにからぶるし始動早くしてストレート合わせてる野は間違いないね >>115
それよりも遅くても当てられないストレートはたくさん出てるぞ >>245
シュート回転してるってだけだからな
質がそんなに良くない 今日は完全に中村のせいやろ
シフト敷いといて外角ストレートとかアホやんけ 【悲報】ワイ、バッセン行って140kmに挑戦するも速すぎて打てない 160キロでもストライク入らない投手はいっぱいおる
160キロ出してストライク入ったら国内では無双やろ てか日本でも巨人相手にボコボコ打たれてたやん
それも初見のオープン戦と公式戦で2試合 デグロムはフォーシームスライダーたまにチェンジアップで無双してるやん 投げてる球自体はメジャーでもトップクラスやからNPB相手なんか頭使わんでも抑えられるけど、メジャー相手やと抑えられるかも知れへんけど全部三振とるようなピッチングやとシーズン保たへんかも
まあメジャー球特有のツーシーム覚えるやろうし大丈夫やろ >>120
ホイップ2マンらしいな
ゲンダイが藤浪メジャー成功して
阪神赤っ恥とか言うてたけど
変わってへんやんかと 今日の佐々木は打たれたって感じでもない
ポテンからのフォーク失投持ってかれただけ ストレート打たれたって言っても今日は力ないコースヒットやポテンヒットや当てただけの単打のみで長打なし
結局球速は正義なんだよ 投球フォーム的にある程度はシュートかかるもんなんじゃないの?
シュートしてるから悪いってことではないと思う フォーシームのきれいな回転だから、緩急自在とか変化球増やさないと
160kでも打たれるよ、ダルを師匠にして特訓すればさらに進化しそうだ 世界最弱スタメンのオリックス相手に無双しただけなのに何をNPBのエース面してるのか理解できん 別にシュートしててもええんよ
ちゃんとコントロールしてれば ハンターグリーンって先発投手が160キロを当たり前のように投げるんやけどそいつの防御率は下から数えた方が早いしなあ 牧田がボコボコだし変則幻想はもうないわ
渡辺がすごかっただけで基本外人には通用しない >>261
デグロムはストラックアウトで言う7番にひたすらそれを投げ込むコマンドがある >>259
意図的にやってるなら別だが単に操れてないってことじゃね >>194
誤解されてるけどシュート回転は悪くないよ、というかいわゆる真っスラ投げる投手以外はみんな多かれ少なかれシュート回転してる
シュート回転する事で回転効率が落ちると良くないんだと思う、シュートしても回転効率高ければ全く問題ないと思う >>124
まともなストレートなら打たれないからな
バッセンの球みたいなもんやろ
コンコン当てられるのは 今日に関しては緊張してたのがほとんどシュート回転してたやん >>236
いうて回転ないフォークやチェンジアップって当てるだけで飛ばさる印象やし >>266
クリーンヒット連ねられた山本の方が攻略された感はあるね >>236
バックスピンが多くかかると浮いて当たりにくいけど打ち返したら多くバックスピンがかかって落ちにくい打球になるんや
でもバックスピンが少ないと自由落下に近づくから打者は軌道予想しやすくなる >>266
失投して持ってかれること一般的には打たれたって言うけどな 「いいかい学生さん、緩急でね、緩急で空振りを取れるピッチャーになりなさい」 まぁここにいるような難癖つけたがるのも黙らせるにはもう1,2球種磨くしかないわな >>254
インコース引っ張ってヒットにされたら誰にでも読める単純な配球って叩かれるし結果論 スピン量が低いんじゃないか
努力で伸ばすの難しそうだし直球主体は厳しくね 比較になるかわからんけどバッセンの150って振り回さなければ意外と打てるよな 今日もまともに打たれた球あの失投以外なかったやん
先発100マイラーはメジャーでもそんなにおらん でも別にスライダーはそんなに悪い球じゃないよな
WBCでガッツリ通用するかはともかくとして まぁ失投がクリーンヒットで単打になるNPBとホームランになってしまう世界の違いは感じたやろ 大谷みたいに横の幅も使えるようにならないと速さだけでは抑えられんだろ
山本由伸もフォーク比率が高すぎると打たれてるイメージあるわ ナチュラルシンカーも悪いわけではないでしょ
ゴロ率が高くなるし右バッターにとっては食い込んでくるから相当打ちにくい テニスのサーブも速いだけじゃどうにもならんしな
フェデラーなんかほとんど同じフォームから打ち分けてくるし 言うてアメリカのマウンドで投げたの初めてかそれに近い訳でしょ
それなら別にしゃーなくないか?リリースポイントもズレるだろうし >>133
いや言い訳するなよ
本質に差はないぞアホ >>284
それはそう
中村がフォーク多投させすぎなのも考慮したい フォークをカウント取る球として使ってて低め捨てられたらキツくなるの当たり前よ 棒球棒球言うやつは同じ球速で棒球とそうでない球の違い説明できるん?
問キレみたいな抽象的な話やなくて具体的に 知らねえけどMLBにももはやストガイって存在しないやろ >>281
バックスピン多い球打ったら打ち返した球にも多くバックスピンがかかるから滞空時間が長くなる フォークも割と見切られてたからな
失投はたまたまじゃなくメキシコが呼び込んだ球 >>287
いやシフト敷いとるんやから引っ張らせなアカンやろ 160超えたら球速以上に速く感じさせるってのは難しい >>257
ホップしてない(伸びない)に清き1票
キレイにバックスピンかかって手元浮き上がってくる(重力に引っ張られて落ちる放物線の予測が手元で急に崩れる)
伸びるタマほど、打ちにくい実質的変化球はないわいな
でも佐々木だけなんか?打たれる161kmh⚾ MAJORでの知識しかないんやがジャイロボールって実在するの?
あったとして漫画と同じような感じ? >>249
低学歴さん
キミの学歴がキミのスペックや >>65
中国戦で何も知らん解説がなんでスライダーばかりなんでしょうねえストレートは?って言ってたな だから球質は軸と回転数だって
最近はアプリで簡単にわかるからアマチュアもみんなそれを向上させようと頑張ってる >>308
佐々木のがどうかは知らんけど、それは回転効率とか回転軸とか回転数の事ちゃうん?
あのピッチャーがタブレットで見てる奴
ラプソード? 球質ってクルマでいう「剛性感」に似た魔法の言葉だよな、数値に出来ないけど
重い球とか言うじゃん 第1回だかで左で165くらい投げるチャップマンいたけど
普通に打ってたよな
流石に長打連発はむずいんだろうけど
代表クラスならストレートは対応できるんじゃね だって素人でも球絞ればバッセンの155とかあたるやん
緩急ないってそういうことなんよな >>294
岡本だけじゃないか佐々木の失投HRにしてるの >>316
スライダーのことや
スライダー回転で曲がらないけどなんかすごい真っ直ぐや!って表現したのがMAJOR >>313
いや引っ張ったのが球の勢いに負けてサードに飛んだだけやん
あのシフトのときは全球インコースの一択ってことか? そもそも別にフォーシーム主体で抑えないといけない理由はないわけで
今日の問題点はフォークばっか投げすぎ >>143
今日一周りする前につかまってなかったか? >>319
数値上最高の回転の球が意外と見やすかったりするらしいから
数字だけでは分からない >>302
打たれたら棒球
打たれなかったらキレがある
簡単や >>310
大昔で言う軽い球質言うやつやろ
江川がイッパツ病言われてたけど
当てにくい伸びるタマでも上手にミート出来れば?
回転数が多いぶん良く飛ぶいう理論 世界は広いボコられて勉強できて良かったなローキ君よ >>310
どういう物理現象や?
投手からみたバックスピンは打ち返す方向的にはトップスピンなんやがバットでかけるスピンと相殺される印象やが タイミングが取りやすいんやろな
ゲームですら速いだけの攻撃より緩急ついたりディレイ効いてると回避しずらいし >>316
アメフトのボールは基本ジャイロ回転や
やきうでやると縦スラみたいな軌道になる 球速だけで言えば山本に交代したらいくらでも打ち込まれるんじゃないかと思ってたが手こづってたな4イニング目球威で抑えに行ったのは全然ダメだったしコントロールとテンポの問題じゃなかろうか >>292
悪くはないけど労基はギリギリのとこがボール球だよな
去年から多い印象 メジャーとかならフォーシームよりツーシームで動かした方が良さそう 佐々木朗希の直球は2500rpmで回転軸は20度
回転数は多くキレはある方だが、軸が傾いてるのでホップするというよりシュートするのが特徴やな
くせ球とも言えるからこれでええと思うけどな
ちな藤川球児の直球 2700rpmで回転軸は5度でホップアップ⤴する 中村はスライダーを意図的に二巡目に残してたよな
一巡目はストレートかスプリットのみという徹底ぶり
ホームラン打たれたのは落ちないフォーク 藤川みたいな特殊なストレートがええかと思ったらこれも国際試合では通用せんかったな >>331
それはテイクバックが隠れてるとかの問題ちゃうん?
回転が良いから見やすいって直接繋がるのはよう分からん
普通に興味あるから教えて欲しい 択が少なすぎるやろ
もっと曲げたり遅くしたり選択肢増やしてこ >>316
ちょっと前に松坂が投げるカットボールがジャイロ回転してたって話題になってたわ てか今日の真後ろに近いカメラアングルだとどの投手もある程度シュートして見えるだろうな
人体の構造上シュート成分0のストレートは投げられない >>136
150超えてるのか伸び感じにくいのは
スピンかける力がスピードの方に消費されてるからちゃうか? >>136
150超えてるのか伸び感じにくいのは
スピンかける力がスピードの方に消費されてるからちゃうか? いや160キロそんな打たれてはないわ
変化球は打たれてた >>316
理論的にはガチで空気抵抗一番小さいからそうやろ
でも実際はそれっぽい軸の球ならあるかも知れんけど完全に進行方向軸になった球なんて絶対投げられん >>338
ゲームなんてストレートは絶対に狙い球から一緒にしたらダメだろ >>145
佐々木のよりは見ごたえあるの事実やしな 巨人にもボコボコにされとったな
なんかコツがあるんやろな >>316
ジャイロ回転すると浮力がなくなるから大きく落ちる球になる
千賀のお化けフォークがジャイロ回転に近い ホームラン打たれたフォークだけ失投みたいな風潮やけど
その前後でもうシュート回転して狙ったとこ全然投げれてなかったしメジャーレベルだとそうなると打ってくるんやなあって思ったわ >>328
外のストレートってそれが狙いやろ
それ狙うならシフト敷いたらアカンのやって ガメデでシンカー書かれてたから球速ほどのキレないんだろうな >>186
>>197
こう言うデータ出てるのに何も反応しないあたりほんま煽りたいだけのアフィカスしかおらんのやろうなそれかイメージで話してるだけのアホ >>302 >>1
だからな
手元でで伸びるか伸びないか?の違い
いっぺんドッヂボールかなんか上手くバックスピンかけられるやつに投げさせてみ?
でニキらは横から見る
ゴム製でデカイからガチで浮き上がるぞ最後急にや 速いだけで打たれるって大谷もメジャー前に言われてたろ
動く球覚えればなんとかなるわ >>208
じゃあストレートでは空振り取れないってことは認めるんだ
そもそもこのスレはストレートについてのスレですよ >>346
平良がそう言ってたんや
フォームとかも関係あるやろな ローキックコントロール悪くね?
バシーンと決まるよりなんてビューンスイーみたいな感じでスピードもあってからぶってる気がする ちなロやけど入団してすぐの春季キャンプで160キロを菅野に打たれててアレって思ったわ >>337
ワイもよくわからんけど物理的にはそうなるらしい 回転が真っ直ぐバックスピンに近ければ近いほど跳ね返った時回転が乗ってボールは飛ぶんや、奪三振する奴が飛翔とかするのは大体これ
重い球は多分芯ずれる癖玉のことやと思うけどよくわからん 今のストレートをシュートとしてこれからはhop-upするマジカルストレート覚えたらええ 投げた直後は120kmくらいやけど
ミットに届く頃には160kmになってる
そういうボールの方が確実に撃たれにくい
けど誰もやらない 佐々木は年齢考えたらようやっとる
50球で息切れした山本はちょっと期待外れやな >>370
大谷の160kmは打たれてるんか?
すまんなよく事情知らんもんで 世の中に直球破壊王子はいても変化球破壊王子はいない >>372
サンガツ
平良ええよね情報発信してくれて
YouTube見てみるわ 今日に関してはストレートもうちょっと投げて良かったよな
メキシコのバッター全員詰まってったし
フォーク投げ過ぎて慣れられた感がある つーか佐々木自身が人差し指と中指揃えてスピンかけに行ってるのに、
球質は空振りとりにくいってかなり微妙だわな 世界最高峰の戦いで打たれるのは仕方なくね?むしろようやっとる >>378
ソースあるならほしいわ
単純に興味がある >>242
だから球速低い分には問題ないやろ
キミ知能低めやなストライクゾーン(人類の水準)外れとるでwww 初回はなんかうねうねしてたよなストレートが
途中からそれが無くなってアンラッキーなヒットが続いてホームラン食らったけど >>379
違うぞ
単にボールの下叩いてるから飛ぶだけや >>350
基本打者はストレートはシュート回転するものだと身体がわかってるからな
たまにストレートがスライダー回転する投手がいるけど、あれは普段と逆方向に曲がるから本当に打ちにくい 佐々木って2シーム投げれんの?
ていうか2シームって引っ掛ける縫い目の位置変えるだけちゃうんか 佐々木アンチの勘違い
佐々木はコントロール悪い→むしろ良い
佐々木は球種2つしかない→スライダー投げてる、シーズン中はカーブとカットボール試して覚え中
あとは何? >>343
シュートライズとかいうらしいな朗希のストレートの特性は シーズンだとカーブ投げてるしスライダーも使うようにはなっとるで
バッテリーが殆ど使わなかったがな 大谷もメジャーやとイチローの打率くらい打たれてる
だからフォーシームあんま投げなくなった savant見たらかなりシュート方向に曲がってたで 球速あるから打者まで到達するまで時間ないのに大きく移動してたから相当シュート回転なんちゃう
それが打ちやすいのかは知らん >>392
そこら辺は自分でググってくれ
すぐ見つかるやろ 被打率優秀やったやろ
球種が少ないから変なイメージ付いとるだけやろ 藤川球児から和田が打ったホームラン見たらスピンと打球はかなり関係あるんかなって思ったりするわ >>403
中村もストレートで押せばよかったのにな
今日フォーク全然あかんかったのに >>395
スピンは多い方なんかな?
手元で小さく曲がるシュートの160kmh見たときこんなんバッター打てんわ思ったけど 正面からみて横にズレて行く感じの真っ直ぐになりやすいイメージしかない しっかり決めるとこ決めてみのさんとか決めてるイメージが無さすぎるわ >>299
リリーフって結局相手が振ってくしかない状況だから空振り取りやすい展開ではあると思うんやけどな 佐々木ってシーズンの成績見たら三振率エグいしNPBが雑魚ってだけだろ >>136
球辞苑かで藤川が155kmより150kmのほうが空振りとれるとか言ってたな そもそもフォークが見切られてたからあれじゃ他に何かないと無理やろ
山本みたいにカウント整えられるカーブとか >>400
でも唐川とか森のカットボールってストレート並みの縦変化らしいぞ
アレの理屈がわからん パワプロやったら分かるはず
2種類しか球種なかったら簡単に打てるんや
ダルビッシュみたいに球種多彩な奴は厄介 スゥーーーーーって感じだから、ヤマ張れば当たりそう ストレートとフォークだけやし
カーブとか使えればええのに >>408
いや物理現象の名前もわからんのにどうやって検索すんねん
それとも妄想とかいわんよな 佐々木の空振率や奪三振率は上から投げ下ろされる長身Pに弱い日本人打者相手に叩き出して数値
メキシコ日本戦の空振り率
佐々木 4シーム/シンカー 17%/13%
山本 4シーム 22%
サンドバル シンカー 0%
ウルキーディ 4シーム 40%
佐々木は14球のうち空振りは2球
山本は9球のうち空振りは2球
サンドバルは8球のうちゼロ
ウルキーディは10球のうち4球 >>108
2016年12球団先発ストレート空振り率
1位和田毅 11.6%
2位大谷翔平11.3%
2021年12球団先発ストレージ空振り率
1位和田毅 13.2%
2022年12球団先発ストレート空振り率
1位和田毅 12.4%
2位高橋奎二11.9%
3位今永昇太11.7%
4位上沢直之10.6%
5位佐々木郎9.8%
6位サイスニー9.1%
7位山本由伸8.7% >>369
なんでバックスピンがいい=打ちにくいなわけ?
軸が傾いてりゃ曲がるからそれはそれで打ちにくいやろ これからやろ
球種増やすか精度あげるかじきに手が付けられなくなるよ 基本全力で投げるから
せいぜい3イニングまで
山本すら4イニング目で打たれてたから
明日は
今永3イニング ダル2イニング 高橋宏2イニング
宇田川1イニング 大谷1イニング
この継投で ナックル覚えようや
なぜか誰も投げなくなったけど凄い変化球といえばナックルやろ >>419
スライダーならすっぽぬけ無いからスライダー多投したほうが良かったかも 素人だけど
右投げの場合、バッターから見れば左上から右下にボールがくるわけだろ
それがシュート回転しちゃったら昔の野球ゲームのまっすぐに近くなっちゃうわけだろ? バックスピンの方が球は跳ね返り大きいで
バスケットボールとかを普通に壁にぶつけるのとバックスピンかけてぶつけるの比べたらわかる てか誰も打たれないとか思ってないやろ
前の日から変える時の判断を誤らない事やって槇原言うとったぞ
心中出来るピッチャーやない言うとったわ ハァンがシュート回転し出してるヤバい言うて騒ぎ出してた
そしたら打たれた >>236>>310
逆やストレートにバックスピン多いと打たれても飛ばん
ドライブ回転になるからな
>>408
あるわけ無いやろ嘘なんやから
デマなガスなアホ。 適度にコントロールがまとまってるからでしょ
たまに荒れて頭のあたりきたりすると怖くて打てない 球が速いだけってのは車で言えばハイパワーFRみたいなもんだしな
そんなのF1には通用しないし >>433
でも大魔神佐々木は割りかし打ちやすいから… >>429
空振りをとるには縦変化の方が良いってだけで
総合的な良し悪しはまた別 >>416
相手が振っていくしかない状況なわけないやろ
ガーイ 佐々木はシュート成分多いけどホップ成分も多いんじゃなかったっけ
回転数多いし >>410
変化量メジャートップクラスのスライダーとストレートと同じフリでスプリット投げられるからその時点で優秀や
あとあんまWBCで投げてないけど右に食い込むツーシームが凄い
アレはでも絶好調谷の時しか投げれへん ストレートは今日の試合がやばかったわ
フォークはWBC球と合わないのか微妙やったな
球速も変化もシーズン中より微妙やった >>420
回転軸が垂直に近いからやと思う
ストレートって人によるけどけっこう斜めに傾くからね
ジャンセンのカットボールとか本当に回転軸凄いよ 労基球が早いイメージしかないわ
山本や大谷みたいなロジックが見えないっていうか
進化途中なんだろうけど >>429
その1点に絞り込んでいえば同意する
ただバッター的に見た事があまりなく経験で合わせられんのが手許で上へ軌道が変化するホップするタマ
ボールの下振っちゃう 結局球質なんて結果論やろ
結果の善し悪しはどんだけコントロールできるかどうかやし
回転数や軸のことで強いて言うならどんだけ平均から離れるかってことやとは思うが シンプルにコンビネーションがないねん
ストレート率50%とか比率が高すぎるしそら打たれるやろ 起こらないでマジレスしてほしいんだけど
山なりのノロノロボールって強くないの? 綺麗な縦回転でもなければどっかの方向にガッツリ動くこともない
回転軸が凡なんやろ すまん、ただの遅いストレートとチェンジアップって何が違うの? >>425
ストレート バックスピン 軽い球
みたいなんでググってくれ
どっかソース張ってくれてるやつおるやろ 165キロ出すピッチャーのあと山本昌みたいな130キロのピッチャー出したらどうなるか試して欲しい >>464
チェンジアップは変化球や曲がって落ちる >>414
バックスピンより
シュートスピンのほうが
かけやすいんやろ
ナチュラルシュートになるピッチャー多いし 毎年のように山本由伸の真似しようとした投手と、和田毅の真似しようとした投手が現れては消えていく 160のストレートと140後半のフォークだけじゃ早くても対応されるやろ
やっぱ引き出し増やさんと >>457
>>458
スライダー覚えたんやしスライダーでカウント整えられればな
140km後半のスライダーなんて直球にしか見えんやろバッターから直前曲がって逃げるまで >>459
トップクラスになるとタイミング崩されても上半身だけで外野に持っていくから弱い
なによりストライク取ってもらえやんから無駄なんや >>464
回転数が全然違う 回転が少ない球は落下する
原理としてはフォークやナックルも同様 >>442
バックスピン多い球打ち返したときほど打った打球にも多くバックスピンかかるんやで
やから滞空時間が伸びて飛距離も伸びる >>452
トップが和田でワーストが石川らしい
甲子園で投げ合った2人 >>456
浮くって事はそれだけバットが下に入りやすいって事やし
ホームラン打たれやすいってことにもならんか? 藤川も和田もメジャーじゃ通用せんかったから何の参考にもならなくね >>451
回転軸が垂直だったら浮力なんて生まれないだろ
水平の間違いにしても投球に対して直角軸が綺麗なバックスピンで
投球のラインと回転軸が一致してるカットボール(ジャイロボール)が浮力生み出す理屈がわからん 今から速い球投げますよっていうフォームだから
平良みたいな高速クイックで投げろ >>467
山本昌は体感では160キロやからな
星野伸之は体感170キロや >>459
それが有効なら多田野は今も無双してるはずや ヤマ張り前提にはなるけど160がくると思って待ってれば打てる打者は打てるんだろ
癖が無いから
まっすぐを武器にしようとしたらボール1つ分以上は軌道が変わるくらい狂ってないと無理じゃないか キレとかいう謎の概念
回転数とかいう謎の概念
伸びとかいう謎の概念
重さとかいう謎の概念
定期定期定期定期 >>429
投げ癖で常に曲がると外角狙ったときに右打者のうち頃なエリアに入ってまうやろ 空振り取れるストレートじゃないってだけや
藤川球児は全盛期ストレートの割合7割超えてたが空振り率えぐい
その藤川が球速ですぎてる時は回転軸悪いから調子悪くて打たれるって言ってんねんから
数字に騙されすぎ >>465
その辺やと物理的な説明してくれるのないなぁ
なんJで回転多いと飛ぶらしいでって個人的な感想とかわらん >>474
でも今回投げたスライダー系の落ちる球ほとんどスルーされてなかったか? スライダー少なすぎだろw
ストレートとフォークの2択ならそりゃ当てられやすいよ >>419
フォークが横に変化するのも
カットボールやスライダー判定されるのも
初めてみたわ
あれフォークちゃうやろ 速いだけならそら誰だって打たれるわ、メジャーなら
大事なのは配給と緩急やろ お化けフォークとスライダーも持ってるし
あとはチェンジアップさえ覚えればメジャーでもトップクラスやろ デグロムみたいにコントロールよくするしかない
でもそれなら球種増やす方が現実的やな >>468,469,476
なるほと曲がって落ちるって方向によってフォークスライダーシンカーとか他もあるけど遅い以外に違いあるんか? >>458
お前の言う「打たれる」って何をもって打たれるなの?
比率が高くて山張られてなお被打率も被長打率もトップクラスなんだが 日本もメジャーみたいにアングルベースと投手で縦にしてほしいわ
あの方が横変化分かりやすくてかっこええ >>495
変化が早かったから見切られてた
まだ練度が足りないかも >>459
メジャーで大差のときバッターが投げるらしいけど被打率3割くらいらしいで だから大谷は打たれないようにチンタラ投げてるのにな チェンジアップってストレートと比べてどのくらい遅くなるんや?
30キロくらいか? >>488
回転数と回転軸は測る機械あるから
意識高い投手は使ってるよ 140キロくらいの綺麗なバックスピンが一番ホップして感じると聞いた
球速出過ぎるとホップしてる暇がないらしい ソースはない 球の重さってなんなんやろな?
微妙にシュート回転して芯外されて飛びにくいって考えもできるけどシュート回転って甘く入ってホームランになる印象もあるし >>489
結局それは球がコントロール出来てないだけやん
軸が安定してなくてたまにシュート回転して甘いコースに入るのがアカンってなら分かるが
軸が傾いてる=ダメってのはおかしいやろ チェンジアップとフォークどっちも扱える投手ってめちゃ少ないし難しいんやろな
大谷もチェンジアップ覚えようとしてたけど諦めてたの思い出したわ MLBでやるにはコマンドが足らん
スライダーも使いこなせんと ちょっとしたシンカーみたいな変化してるからや
ソースはGAMEDAY 佐々木去年は結構楽天相手に打たれてたイメージ
待球戦法に弱いんかな、あんだけ速いんやしゾーンにとりあえず放り込んでおけば良さそうなもんやがな >>484
チェコに当てた後のあれこれ見るに死球へのアレルギーヤバそうだな
右に全く使わないもん >>495
投げたっけ?
初戦オオタニが直球以外はスライダーばっか投げてて落ちる球も持ってるのに?思ってたけどフォークみたいなすっぽぬけリスクがないからかも?思ったわ
松坂も速球とスライダーだけでメジャーで活躍したし 労基はこれからやろ?
こんだけ球早いやつが腐るわけがない
磨けばデグロムになれるで! >>488
ストレートのキレとかいうの聞くたびに本当に意味がわからない チェコの先発のノロノロボールマジで打てなかったからな >>504
遅いストレートは腕の振りも遅いんや
チェンジアップは腕の振りが速いのに遅いんや 早いだけのストレートとかそらメジャー陣にとっちゃピッチングマシンや デグロムは狙っててもバットが下通るやん
シュート回転と回転軸直さないとデグロムにはなれん >>493
壁に向かって軽くバックスピンかけた投げてみ?
回転反対になって返って来るやろ?
無回転は無回転が返って来る >>510
普通は15キロくらいや
30キロは滅多にないけどオリックス山岡のチェンジアップはそれくらい緩急ついてた印象 佐々木はシーズン中は下に落ちるキチガイフォーク投げてたのに今日はなんかスライダー気味やったな >>419
今回のメキシコチームは変化球に強くて速球に弱いってデータが出てたらしいぞ >>471
以前山川が、サファテのストレートより和田のほうが速く感じると言ってたな >>505
結果論で打たれるシーンを抽出したらストレートである確率高いやろって事
ストレートを打たれるなって話ならね
ワイは佐々木のストレートは肯定派や 球の重さは投手の見た目や
球速キレ制球平凡で褒めるとこがないやつに使われる >>492
横に逃したり緩急つけてタイミングずらせば
軽い棒球でも空振り取れるんだよ
ストレートとフォークならキレがないと厳しい 勘違いしてる奴いるけど
横変化と縦変化は両立する
シュート回転してるからホップが少ないわけじゃない >>521
左のインコースはまだ使うけど右のインコースはマジで投げないな ロッテの捕手が要求しないのもあるけど 最強のバックスピン掛けたら真心で捉えても全部キャッチャーフライにならんかな 今日一番良かった当たりってピッチャーライナーやろ
メキシコ真っ直ぐに殆ど押し込まれてたやろ >>400
4球目ええなめっちゃシコれるわ
この球を安定して投げられるようにしてほしい >>529
いや回転そのままに下に跳ねてドライブ回転で戻ってくるんやが
回転多いとゴロにできるならわかるが飛ぶとは逆やんこれだと >>526
腕の振りを偽装して遅い球なげてるんか難しそう メジャーのチェンジアップってなんか球速いよな
MAX155くらいの奴が140キロくらいのチェンジアップ(?)投げてる >>540
これな
打たれたのストレートじゃなくて変化球やろ シーズンでも割と燃えてたから今日心配やったんよな
案の定 そもそも現時点でもストレート空振り率相当高いやろ? >>313
160キロの球投げる投手の時に引っ張り前提のシフト引く意味がわからんわ 佐々木労基がもし西部行ってたらMAX145キロのノーコン四球製造機になってたで >>534
それ投球割合が高けりゃ当たり前だろ
総合的な被打率が低いのに被打率高い付け焼刃増やす必要あんの? スライダーもう少し使いたかったな
あと向こうのバッターが凄いのってクイックにも合わせられる奴がいることやわ
タイミングの合わせ方が上手すぎるからモーションでかいヤツはきついかも
そらショートアームが流行るわ またホームランの前ヒット2本はアンラッキーだったし割と不運だっただけだろ今日は >>514
せやけど投げる球全部軸傾いてるならその投手はストレート投げれない投手ってことやろ?
最も速度でる球種投げれないって弱ない? >>538
ナチュラルシュートだからインコース構えると藤浪化する危険性がね >>549
最近定番になっとるな
ヘル坊あたりから流行りだした気がする >>477
だからそうならんのやって
馬鹿のくせに理屈のないデマながすの一生懸命
って反ワク反マイナンバーカードやろ >>557
は?今西武は投手王国なんだが?
逆に村上が西武に来てたら二軍で三振王になっとるわ >>530
そんくらいなのかぁ
そんなら今の佐々木はフォークが10くらい遅いし習得するメリット薄いわね ただ打者がどう感じるかってのは本当に人それぞれで
球場のバッターボックスからの景色でも人によってボールが見やすい見にくいとかあるから、本当に複雑 たまになんj出みるけどさ
佐々木がコントロール悪いとかいってるの凄いよな
160kmPのノーコン投手どれだけメジャーにいると思ってんだよwww 佐々木朗希うたれたのフォークじゃない?
落ちてなかった >>539
多分そうすると球すら上がらなくて全部真下に落ちて拾えずバックスピンでファールゾーン戻るとおもう 和田はずっと球の出所が見えなくて見えたと思ったらQBKなんだろ まあ決勝は無理やと思われてたんやからそういう事よな >>563
クルーンて割とガチで凄かったやろ
なんで日本に来たんや 似たようなタイプの千賀と比べるとなんかこう
足りないんだよな コントロールっていうかバシーンと決めたりカウント確実に稼げる球?っていうの? 藤川球児は緩急なんてほぼなかったぞ
ほぼストレートってヤマ貼ってたのに打たれんかった >>538
他の投手では比率はともかく要求はする
佐々木には0と言って良いレベル
多分だけど良い佐々木なら外だけで抑えられるし
制球難の時に要求しても死球になるだけだから
メジャークラスを抑えないといけない場合以外あんまりメリットないのかも
あとパに右の強打者が少ない 結局
コース
コントロール
球種
配球
スピード
緩急
くらいに集約されん?
現時点ではスピード以外のどれかが足らんのやろ? メージャーは160km/hなんて珍しくもなんともないからそりゃ一流が出て来たら打たれるのはあたり前
170とか180出るならまた少しは違うかもしれんが、あとは2万回転くらいしてるとか特殊なタイプとか >>545
どういう効果って
一般的に棒球って回転量が少ないからそれを確認したり
シュート回転が良くないと言われるからそうなってないか確認するんやろうけど
使う人で求める効果は違うやろ もう少しストライクゾーンで勝負してほしかったわ
サンドバルはバシバシ入れてきててすごかった MLBはチェンジアップ投手が活躍してるのに今のNPBはほとんどいないな 球持ちが悪くて出どころが見やすいんやろ
今永とか見えにくそうな投げ方しとる
適当やけど >>549
オスナのチェンジアップも高速チェンジアップやな
フォークみたいやわ 簡単だよ。
回転数。 キレというヤツ。
球は、145キロでも回転数が多ければ
ホップして打てない。
だが、170キロでも回転数が少ないと
慣れれば打たれる。 >>492
そらスピンに行くパワーが
球速に喰われるんやから
打たれるわな 大谷もダルもショートアームで結果出してるし佐々木も移行したほうがええんちゃう
足めっちゃ上げたり色々体に負担かかってそう >>559
これ以上を目指すなら要るやろな
付け焼き刃じゃなくてちゃんとした球種としてもう一つくらいは 今じゃ正直誰に近いかと言われたら伊良部だよな
大谷にはなれなそうな感じ >>518
安打数は少ないのに点取られてるイメージ
四球とかヒットのチャンスの後に2塁打で点取られるとか メジャーでも160kmのアウトギリギリ投げてたら三振とれるぞ >>590
やっぱりか
あんまり落ちないから不安だったから案の定 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています