Twitter有識者「店員がポケカの重さを計ってた!!!」←閲覧数300万超え
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これ謝罪会見ものちゃうか?
重さで中身わかるんやろ? 大型量販店はともかくカードショップは当たり前のようにやってるでしょ ワイやったらマスク取らせて顔と名前Twitterに晒すけどつい主くっそ優しいな Vユニとかar9枚パック以外当たりわからないんじゃね さすがに見えるとこでやっとんのはこいつの興味本位やろなぁ これアウトやろ
ビックカメラグループが謝罪会見する必要あるレベルやぞ 一回カドショで詐欺られて店員問い詰めたらサーチしてて全額返金+慰謝料貰ったことあるけど大手がやってきたら消費者何もできへんやろなぁ キチ客「お前らが重さ図るなら俺らも重さ図るなら権利あるよな?」
絶対こうなるや 誤差レベルの正確さで軽量できればレアサーチも可能かもなwwww レアカード数百万円だもんな そりゃ数千円で売ったら損だわ これどういうこと?測ってもお客さんが中身見せてくれんとレアあったかわからんくね? 大企業の店員がやり出したらいよいよやな
商品ノータッチの信用無くなったね 全部メーカーが品薄商法やってるのが悪いよな
殺人事件でも起きん限り日本は変わらん ボックス買い殆どの場所で今出来ないからこういう店側の不正やり放題やな パック計るならわかるけどボックス計って意味あんの? ポケカってデュエマみたいなサーチ対策のハズレ光り物みたいなん無いもんな こんなのわりと普通よ
ガンプラもやけどホビーショップが横流しして転売しとったし
あと、コンビニの特典もやな >>23
遊戯王パックサーチして自分で会計して購入するとかコンビニでよくあるみたいやで >>23
普通のちびっ子は買った瞬間にレジ前で中身確かめる 実際違ってたら明確に禁止するし違ってなきゃ放置しとくためやろ やってないわけがないやろ世間知らずいい加減にしろよこんな啓蒙したって次は見えないとこでやるだけだわアホ 肝心のゲーム内容についてほとんど語られることのない謎のカードゲーム 量増やせばいいのに公式がダンマリなのが一番クソやろ グルやん >>26
店「3パック制限です」(まあレアカードは全部ワイらで抜き取ったんやけどなw)
これされたら絶対何もできへんよな
全員で答え合わせするのだって不可能やし 今のカドショってサーチ価格釣り上げ在庫横流しぼったくり買取当たり前よな カードゲームのことはよく知らんけどレアカードって重さ違うん? 品薄商法が続く限りこうした事件が置き続けるんやろなぁ
岸田やし法改正も期待できへん 真偽を確かめるためにって書いてあるけど実際に軽いのか重いのか結果分からんやん >>30
あー客が買うとき測るんじゃなく店頭に出す前に測っとるんか カードゲームとかいう子供だまして転売ヤーが儲けるビジネス早く消えた方がいい カード専門店ならboxで1枚のレアリティのカードが出るまでシングル売用に剥いて出たら残りカスはバラのパック売りに回すとかは常套手段やからなぁ >>45
カドショがよくやってる悪行上げると
レアカードだけ抜いてあとは5パック制限で放出
買取時に傷無しカードをすり替えて盗む
転売ヤーとつるんで価格操作
やりたい放題や >>46
違うで
遊戯王はほぼ100%当たりを引ける こういうの店員になって在庫盗んでカードショップに売ってそのカードショップ強盗に入って中古屋に売ったら割と稼げるやん集団強盗とかこういうのやった方がいいよな >>50
情弱が騙されているだけで、
子供はお小遣いで当てたカードで楽しんでるぞ 札とかは無理やろうけどトレカなんて簡単に複製できんもんなん? メーカーがそれぞれのカードを決まった値段で売れば解決やろ >>57
そんなんするなら普通に金持ちの家強盗したほうが早いだろ >>32
例えば30box分を10人で買ったとしてもあたり引くのは1人だけや
その1人が当たり引きましたで終わる話やから店側はサーチし得 >>62
宝石店とか金持ちの家はセキュリティ固いだろうが >>62
金持ちは警察とコネあるけどカードショップの経営者はコネなんて持ってへんで >>60
出来るだろうけど簡単ではないやろしコスパ悪いんやろ ちなワイもスパークリングワイン何が出るでしょうみたいなので手で持って、うーんこれは重すぎる軽すぎるでドンペリ当てようとしたけど2000円のやったわ >>52
成功者みたいに顔だしてるけど
やってることがポケモンカードの転売って面白いなコイツ インテリが刷ってチー牛が買って半グレが盗むか。よく出来てるなwwww >>63
むしろ今まで性善説で成り立ってきた国だけど マジックザギャザリングはとうとう世界に1枚のカードをパックんk封入する事にしたからな
今までで世界に〇枚みたいな希少カードは大会の賞品だったり関係者向けのプロモーションカードだったけど今回のはパックから出るから荒れに荒れるで
https://i.imgur.com/LBXkS55.jpg 遊戯王全盛期もパック売りは店員がサーチ済みだからやめとけと言われてたな オリパ規制
フリマアプリの脱税防止対策
古物商法の厳罰化
これだけでポケカバブルはだいぶマシになるやろ >>62
今どき家で資産保管してる金持ちなんておらんしあってもでかい美術品とか金塊だったら運び出せんやろカードならポケットに入るし最悪しくっても破ればその場で証拠品消せるで ハズレレアを増やして必ずレアは1枚出る仕様にすればええだけやろ >>73
昔は家電量販店で買うのがマスとやったけどこんなことする奴が出てきた以上ポケセンで買うしか無くなったな… ワイカード屋店員、当たるわけないのにみんな買いにきてて高みの見物 >>23
レアカードは他のカードと比べて米坪が違うんや >>52
ちゃんとした組織名に見えるのにやってる事がひどい なんか量販店の店員ここ最近一気にやべー奴増えてない?
ほかの接客業とは一線を画す民度の低さというか
雇用形態変えたとか? >>87
ポケセンも専用ダンボールやめればええのに >>86
観賞用や人気絵師が描いてるオリジナルイラストのやつ強いだけのカードなら相場はそんなに上がらんでこれ常識やからな 抜かれる恐れあるので素人から新品BOXを買えなくなる→メルカリ等フリマサイトでBOXが捌けなくなる→
こうなったら終わりや >>87
PS5もやられるんやからそらポケカもやられるわな
ポケセンもポケセンでアホなことしてるけど
こんなん絶対中身バレるやん >>52
転売ヤーかつ情報商材屋ってヤバスギダロ
アホみてえに顔だして刺されても文句言えねえよ 店員の単なる興味でしょ
それを個人的に抜き取るなら犯罪レベルやけどオカルトかどうかを確かめるぐらいやらせてやれよ 数百万の品って考えたら店員ごときなら仕事やめる価値すらある てかいい加減品薄商法辞めればええのに
特別なパックならともかく通常のパックでどこも売ってないって異常やろ PS5やガンプラがブーム終わったから溢れた転売屋がみんなポケカに来て地獄の様相や >>89
単純に今の若手世代自体が道徳を伴ってない無能だらけになったんや
親なら我が子一番の我儘モンペ世代だったり
子供ならインターネットどころかスマホが普及して馬鹿でも情報に触れる世代だな カードのインク程度の重さ測れる精密な測りはポケカより全然高額なんやが >>101
がんばリーリエ印刷するだけで100万円以上儲かるしな
やられててもなんもおかしくない ポケモンじゃなくてロリカードなの恥ずかしくないの? >>101
工場でこっそり抜いたらエラー出るんちゃう
知らんけど >>101
遊戯王はその昔に公式カード刷っとる会社が偽造カード作ってたのバレて問題になったで 別に封切ってない箱やろ?個人的興味で測ってても問題なくない? >>109
売るんやからカード自体に魅力感じてるやつなんておらん >>110
美術品みたいにエラーカード秘密裏にコレクターに売りつけたら高く買ってくれそう 昔は一部だったけど今では主婦学生外国人みんな転売してるからな SNSの普及でやったもん勝ちの世の中になったから仕方ないけど >>111
MtGやなかったっけ? 遊戯王もやってたん? 大量のコモンカードが破棄されるTCG
SDGsおじさんに問題視されたらどう変わる? こんなもん増産再販して価格破壊してやれば終わるのになんでやらんねん >>115
今でも一部やろ
むしろ全員が参入するべき >>109
これなんだよな…
高いの全部女の絵のカード >>118
去年あたりそれやって儲け減ったから品薄商法しとるらしいで >>104
小数点第2位まで測れれば違いがわかるが2000円もあれば買えるで >>115
戦犯メルカリ
内職に使える貴重な労働力がなんの生産性もない転売に必死になってる日本はもう終わりだよ 昔の日本が発展したのって美味しい話があれば全力でみんな関わろうとするからで
今は傍観しながら冷笑してるやつが増えたからどの分野も活性化してないんだと思う >>116
アメリカでのカード生産委託された会社が会社ぐるみでやっとったやで 人の絵ばっかりの謎のポケモンコンテンツ
肝心のゲーム内容が何一つ分からない謎のゲーム >>87
これもう運送屋じゃなくて警察に相談するレベルじゃねーか? そもそもポケカバブルは異常
現物のみの大会で参加賞ないし優勝商品が高騰するなら分かるが
投機目的での一般カードが値上がりしまくるなんて不健全よ
今ワイらはチューリップバブルを体験してるのかもしれんな >>122
それ一枚で比べた時やで
箱単位になったら他の印刷とかのバラつきで判別不能 宗教やん ロリ絵見たいならネットで見てシコる方がコスパええやん? >>87
もうこれアダルトグッズみたいに中身や販売元分からんように配送するしかないな ポケモンカードで転売屋とバトルするよりもコイン収集してた方がずっと楽しいし満足感もあるで
https://i.imgur.com/RiyzYEJ.jpg インクの重さじゃなくてホイルシート分の重さやから滅茶苦茶厳密な測りじゃなくても十分判別出来るやろ >>52
会社員時代月に50万稼いでたわけじゃなくて累計50万なんやろな ジョジョ「『何』…してるんだ?」
敵「『仕事』だよ…真っ当な仕事…」
敵「『レア』は重いんだ…ほんの僅かに、小数点以下の世界だ
素材の違いか?コーティングか?詳しい事は俺にも分からんが…大事な事は…レアは高く売れるって事だ…!」
ジョジョ「こいつ…こいつはっ!」
敵「『グラム・サーチ』は見逃さない…」 オリパガチャも全部買って当たりゼロっていう不正してた店あったよな >>109
ケモナーは恥ずかしくないとでも言うんか >>87
ポケモンのなにがこんなにガイジを引き付けてしまうのか… 本当に10マンも出してカード買ってるヤツ居るのか不思議 転売が嫌なら封入率上げるなりシングルで公式が売るなりすればいいのに 安倍さんのおかげで店員が売り物をサーチするようになったよ >>153
メルカリやヤフオク見たらそのくらいで買われてるぞ >>147
オリパなんて買う方がアホや
オレオレ詐欺に引っ掛かるジジババと同程度の知能しかない
都会のカラスの方がまだ賢そう >>86
基本的に観賞用
カプテテフみたいに実用性もある場合は執拗に再録して値下げする 転売屋の間で売り買いされて最後にババ掴んだやつが泣きを見るゲーム >>159
被害者が悪い言われる社会なら転売でもなんでもした方がマシやな ポケカってJ民の中でやってるやつおるんか
どうせおまえらみんな転売ヤーやろ🤔 一時期バブル弾けてたのにいつの間にかまた暴騰してるよな 別にただ測るだけならなんもないやろ😅
カードオタクキモすぎ😅 >>72
これに関しては未開封で埋もれる可能性のが高いやろな
英語版限定やから日本じゃまず買えんやろうけど ガチでチューリップバブルまんまの事例やから草生える ずっと昔からこのやり方でレア抜きされてるやん
ええ加減対策せえよ >>153
今までの傾向からして今10万のやつは3年後には50万円以上になってるからな投機や コンビニ店員おる?店長に頼んだらボックス買わせて貰えるもんなんか? この手のバブルを仕掛けたのは転売サイトやろうな
取引税で1割持っていけるんだから取引が活発になればなるほど稼げるし >>168
ゲーム真剣にやっとるやつはVGCディスコで対戦したりPTCGOやるやろ >>167
そもそも正規流通品ですらない物を買うのは正規の顧客でも無ければ被害者でもないわ
転売屋の詐欺流通に加担する加害者という認識でええよ >>175
はえ~凄いもんやな
ワイは阿呆やからやらんけど 工場とか危険じゃね?もう札束刷ってるようなもんじゃんこれ >>191
次の弾刷らないとあかんし
ライン増設の投資が必要 >>184
割とマジでブラックロータスクラスやぞ
宝くじ一等レベルやけど引いた奴は指輪物語本編みたいに厳重に取り扱わないとあかんやろな
死人出る 真偽を確かめる為言うけど買ったやつはレアなの出たよーってわざわざ教えに来てくれないよな
重いやつは自分で買うかパクる目的でやってるよな >>176
人によるとしか言えへんやろ
してもらってるやつは腐るほどおりそうやが君のとこの店長が許すタイプかどうかは君しか知らん 重さ測ったらアウトな法律でもあるんか?😅
騒いでるオタクどもは私障害者ですって言ってるようなもんや😅 >>201
ワンピは買わせてもらってる奴おったで
まあ次聞いてみるわ 大人のビジネスに利用されまくっててポケモンが好きな子どもたちがカードやパックを買うことすら出来ないってどーなの?
ゲームフリークや任天堂はそれでいいの? 人間天秤と呼ばれたいワイなら機械使わずにいけるか……?🤔 >>204
まじかよパックならまだ理解できるけど箱でそんなわかるもんなのかすげーな >>180
カドショに持ってけば状態によっては焼肉代になるで >>207
こんな適当でわかるんか?誤差とかあるんやないの >>190
そんな儲かってるんなら再販工場とかでも作ればいいのに >>207
これの対策で裏に置くようになったんやがな >>198
買ってあけるの忘れたままのパックに入ってたとかもあるんやろな てかべつに量ってもよくね?真偽確かめるためなら別にええやろ >>206
そんなんメディアファクトリーが倒産する勢いで刷ってた第一弾から第三弾の頃の方がやばかったし >>197
安価ミスったわ
そんな儲かってるんなら再販工場でも作ればいいのに >>210
少なくとも重さは変わるからな
重い程当たり率が跳ね上がるし さっきよっしゃこれで20万ゲットやとか言ってるポケカ持ってる大学生おったわ >>213
それはそれでええんちゃう?疑わしいのは買えばええだけやあたれば数万やし >>206
ワイは昔ポケモン好きだったからこの現状は悲しいわ
今の株ポケは高級官僚の天下り先みたいだからゴミクズなのは仕方ないかもしれんが ホロライブのヴァイスシュヴァルツはどんどん値下がってるのになんでポケモンごときが値上がるんだ >>223
誤差とかありそうやけどそんな正確なんやろか >>218
贋作は山程出るやろうけど本物は下手したら数年後に見つかったりするかもな >>187
需要と実態があってないから刷る側も投資する価値がないんや
金を刷ってると揶揄された遊戯王なんかそこらかしこでプレイに興じてたがポケカにはそれがないからな つーか本当にポケカ好きな人ってどれくらいおるんやろ
好きな人より値段気にして買ってたり転売のやつの方が多そう こういうのこそ中華コピーの出番じゃないんか無限に作れるだろあいつら >>232
プレイヤーも転売してその利益でシングル買ってデッキ組むからな >>227
本丸のポケモン本編が盛り上がってるからな
VGCの世界大会があるからそこで需要が生まれるし >>236
草
もう誰が何のために買ってるかわからんな
値段釣りあげて買ってるの転売ヤーやろもはや >>52
「会社員として50万稼ぎ」
なぜかこの文章で笑ったわ 偽札作るより偽カード作った方がノーリスクハイリターンやん
偽札は一枚1万円でめちゃくちゃ重罪なのにカードなら1枚数十万で罪も偽札よりは軽い >>239
せやであいつらは数年寝かそうとしとるからな 次のやつって土のやつにいいやつが入ってるんやろ?
もうひとつのやつは買う価値ある? >>239
結局はババ抜きやからな
多分公式以外やとカード屋が一番儲かっとる ナンジャモセット買いたいんやがこれポケセンに早くから並んでたら買えるもんなんか?
現地で抽選とかあるん? なんJみたいな情弱の集まりでも騒がれ出したのかポケカ >>235
こんなモブみたいな奴に30万とか意味分からん
ポケモンに登場した女ならなんでもいいのかよ >>242
国の信用を失墜させようとしたアホはぶち殺されても文句は言えんぞ >>226
一度レアカードばら撒いて相場をめちゃくちゃにして転売ヤーに大打撃を与えると良いんだがな
昔某アイドルが限定発売したCD(相場20万)を再販して暴落させてた これ運搬してるトラックとか危険だよな
下手したら札束運ぶ以上の行為やろ 今未開封のトリプレットビート1箱持っとるんやが開けんほうがええよな? >>135
かわええしええデザインやな
ワイはポケモンの金属のちっちゃいガチャポンフィギュアみたいなのすきやったわ >>258
シュリンク付いてるなら売っとけ
無いなら開けとけ 1BOX辺りのSR封入率上げれば解決するやないの? >>52
これ要するに転売ヤーやろ?
信じられないわ
何の雑誌や? >>172
MTGって毎回英語版も日本で売ってるから買えるんじゃね
それより1枚しかないから運良く日本に渡って来ないとだな 転売って稼げるのもそうだけど自己肯定感が爆上がりするんよな
周りのバカがちんたら働いてる中おれはスマホぽちぽち並んでるだけで数万円稼げたぜ、みたいな
大学生やけどもう月30万以上稼いでしまってるからもう働ける気せんわ
ポケカ以外の商材も知らんしポケカが死んだら俺も死ぬわ 一般用のはかりってサーチできるほどの精度あるんか?
知らんけど0.01gくらいのオーダーいるんとちゃうか? >>234
犯罪者が儲かるのはシャクだけど一回これやってポケカ潰してほしいわ >>256
深夜から並んでたらワンチャンいけるか?🙄
1店舗何個くらいあるもんなんや >>257
だから納品日調べ上げられてトラック止めて無理矢理買おうとするキチガイも沸いてるで >>264
メルカリで買ったんやがシュリンクが緩い気がする
気のせいやと思うんやけどな😅
迷い中や これコンビニのバイトとかも絶対やってるやろ
思いだけ自分でレジ通して買えばいい >>265
それだけの話
なんなら歴代レアカードだけのパック売り出せば全てが解決する話
だがポケモンは射幸性を煽って儲けたいらしい つか高額転売されないくらいたくさんカード刷って売れよ 転カスはちゃんと申告しとるんか?
片っ端から脱税でしょっぴいてほしいわ >>234
そんなマーケット崩壊させるようなバカなことするやろか
ポケカで儲けてる奴も大概反射やろうからおっかないし >>278
ポケモンに数百人並んでたりするけどあいつら抽選のために列作ってんのか?😱 >>273
そこは店の裁量だからな
店が売らないと言えばそれで終わり コンビニって箱買い出来るんか?
パックのみな印象やが 三浦大輔(監督しては無能)「俺のサインが高額転売されてる?ほんなら転売されてるの買う方がアホやなってなるくらいたくさんワイがサインすればええやん!」
これ見習ったら? >>280
転売で高額になればなるほどそのカードが定価で手に入るカードパックの需要も高まるってわからんか? >>284
ポケセンは基本そうやで
べつに抽選なら30分くらい待つだけで辛くないし余裕やろ 昔WCCFのレアカードが20万で売れてた頃みたいな感じなんかな? >>283
リーリエが高騰しだした辺りの日本でやぞ 最近カドショ狙われとるよな
セキュリティザルやし足もつきにくいしあんな宝の山ないよな >>281
やればええやん
週明け月曜から新しいパックの抽選始まるぞ
ゲオTSUTAYAイオンポケセンセブンしまむらとかのアプリを片っ端から入れて応募するだけや
当たったらその場で利益確定
こんな楽勝なゲーム他にあるか? >>275
ただのバイト店員からしたら転売屋の都合とかどうでもいいだろうしな
どうせ転売屋の方も出待ちしたり電話や店頭で絡んだりで迷惑かけて嫌われてるんやから敵同士や >>273
コンビニの入荷トラックをストーキングしてる輩もいるらしい >>280
株ポケとしては将来のこと含め一番たくさんパック買ってもらえるのがおいしいわけやから今のバランスが最善と考えてるんやろ
中古市場高いからパックが売れるんやろうし やっぱバイヤーの前で高価カードに下痢ぶちまけたらワイの糞を丁寧に拭き取り始めるんやろうか ポケモン関係なくTwitter検索かけた時に
どこどこは~BOX
あそこは~BOX
とか書いてるやついてびっくりしたわ
アイツら店の入荷数とか把握してるんかよ
まじでどれだけ相手を出し抜くかとかの世界なんやな >>298
そんなゴミみたいな真似して稼ぐ気にはなれんわ >>301
それも無理やで
店員がまだ売りませんいえば終わる話だからな これもそのうちビットコインみたいにオワコンになるやろ? >>292
はえー
早くから並ぶ必要無いと考えたらまあ オリパパックだのカードガチャだの
どう考えても当たるわけねえのに買う奴は何考えてんの? >>304
それYouTubeにあげたら君多分現世でお金に困ることはないで >>295
ポケカ転売とかって儲け話ばっかり出てくるけどその分は大損こいてるやつがいるはずなのにそっちは話に出てこないよな
もしかして転売ヤー同士で買い合ってるだけなんか? >>305
転売ってもう普通に働くより大変になりつつあるやろ 極端な話パック発売日に10億パックくらい一斉に売ればええだけやん >>304
そうなったら流石に値段付かなくなるんで回収せんやろ
三重スリーブなら回収するだろうが 強いか弱いかで高くなるんじゃなくてメスのイラスト描いてあれば高くなるからな
カードゲーム知らん層でも手を出しやす過ぎるわ 最初は転売カス叩いてたけど
こんな状況に大した手をうたないメーカー側に問題あるように思えてきた
半導体不足とかならともかくトレカでここまで放置すんだから >>317
せやで上級転売屋が主婦とかリーマン食い物にしとる 遊戯王とかの開封動画でも価格いくらかとかしか見てないからな
ほんとに好きな層はひっそりしてる ダークファンタズマみたいなうんこは皆買わないの賢い >>309
っぱ天才の先見性すげえわ
当時からMTGでいたはいたやろうけど 高額で売れるような環境作ったのは誰なん?
萌え豚? どーゆーこと?
これからは店員が裏で重いやつだけ弾いて自分達で買う、ていう流れがくるの? >>317
まとめブログみたいな情報乗っけてるとこなんていつもそんなもんやろ
ワイも電子自炊始めたけどこんなに紙ゴミに悩まされると思ってへんかったわ
時間が溶ける溶ける >>321
お年玉でレアカード買ってたし
そういう層から絞ってるんかな >>256
ポケセンは当日並んでも絶対新弾買えないぞ抽選当たった奴だけ通常と別の待機列案内されて新弾買うんやぞ >>329
作ってる側や需要に対して供給をめちゃくちゃ絞ってるから高騰する >>330
これからはってかいくらでもあるだろそんなの
カードに限らず店員特権はいくらでもある >>306
1boxで5000円儲けられるんやから時給換算したら普通にええぞ
ゴミみたいになんGする暇あったら登録するんやな
今からでも遅くないで
この波に乗るんや! >>317
損してるのは子供だけだろう
カードは管理面でも転売商材として優秀すぎる 子供向けの商品を血眼になって買う大人が一番の悪やろ
メーカーは何も悪く無い BOX当選して店舗で買ったらその後怪しい人に付け回されるんか ただのポケモンカードが品薄になるのがわけわからん
半導体とか関係ないやろ 毎回思うけど律儀に公式から入荷したBOXやらパック売ってる店ってなんなん?
ある程度は一般客に定価で売って残りは開封なり転売なりしてるんかな? 高騰してるカード普通に対戦で有用なのも多いからポケモンカード最早まともに対戦も出来ないの草はえる >>324
大量刷れば損をするのは企業側だからな
将来的な需要を無視してでも現状維持する方が稼げると踏んでるんだろ 秋葉原に店構えてるカード専門店ならともかく一般のところの店員はこんな転売なんか本来大してしたいとも思っとらんかったやろな
でも大して給料も出ない景気悪い国で誉められることの無い仕事ずっとやっとったらこうもなるかもな 資本主義の国で生きるってこういうことやからな
諸々の恩恵を受けてワイらは生きてることを忘れたらあかん コンプラ意識どないなっとんねん
株価に影響するやろこんなの >>347
なんか大体同じ効果のカードあるからそれで代用できるとか聞いたで?
しかしレアのやつは迂闊に人前で使えんな >>339
そりゃ増やし過ぎて過剰生産で潰れたメディアファクトリーの教訓があるからな
MFから嫌々引き取って続けとるんやし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています