デュエルマスターズってなんでいまだに相手のターンにほとんどカード使えないんや

**風吹けば名無し** · 2023/03/11(土) 11:45:53.76

シールドトリガーもシノビもアタックされたらって受身すぎやしメインフェイズのコンボは止められないしクソゲーすぎんか？
駆け引きもクソも無いやんけ

**風吹けば名無し** · 2023/03/11(土) 11:46:27.82

遊戯王だってワンターン終了のクソだろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/11(土) 11:47:27.65

>>2
それを引き延ばしうる抑止力になってるのが手札誘発や罠の存在や
それが無いくせに遊戯王並にコンボしまくるデュエマかなり異常やで

**風吹けば名無し** · 2023/03/11(土) 11:48:00.78

手札誘発ってたまにあるからおもろいんやろ
ターン制でコスト払うシステムな限りはそれ維持してかんとなんでもありになってきちゃう

**風吹けば名無し** · 2023/03/11(土) 11:49:47.07

>>4
たまにあるからって言うけどたまにレベルが無いんやぞデュエマ
特にメインフェイズで使えるものは一切無いと言ってもええ

別に誘発とは言わないがインスタントぐらいのカード、またはバトスピのバーストみたく1枚伏せられる罠ぐらいならええやろ
いくらなでも攻めがやりたい放題やりすぎや、今のサガにしたってそういう抑止力が無いからいっつもコンボ系は暴れちらかすやんけ

**風吹けば名無し** · 2023/03/11(土) 11:51:28.09

メインフェイズ～アタックし始めでもう相手がシノビやトリガーやらでは守りきれない盤面を平然と作りすぎて防御への信頼度があまりにも薄い
妨害されることが無いから好き放題やるようなゲームになってるの控えめにいっておかしいやで

**風吹けば名無し** · 2023/03/11(土) 11:53:18.48

いうて初手に手札誘発無かったらサレンダーするのもどうかと思うわ

**風吹けば名無し** · 2023/03/11(土) 11:53:58.82

ターンプレイヤーがあれこれやっとるのに対して非ターンプレイヤーはマジで何も出来なさすぎや
明らかに攻めと受けのバランス取れてないのなんとかしろよデュエマさんさぁ
そういうバランス取ってからサガにしろガチャレンジにしろ革命チェンジにしろそういうぶっ壊れシステムやカード出そうや

**風吹けば名無し** · 2023/03/11(土) 11:55:04.41

>>7
言うほど初手誘発無かったからってサレンダーするか？
遊戯王を多分例に出してるんやろけどあっちはマナの概念無い分捲り札引きうるから言うほど初手誘発無いからを理由にサレンダーすることはそうそうないと思う

**風吹けば名無し** · 2023/03/11(土) 11:55:24.77

>>5
一応シールドトリガーがその枠なんやろ
デュエマは特にガキ向けやから阻害ばっかされたら子どもがキレる

**風吹けば名無し** · 2023/03/11(土) 11:57:38.67

>>10
シールドトリガーってもうメインフェイズやアタック時効果が発動しきってシールドが割られ(=自分の敗北が近づいてる)てやっと使えるっていう受身過ぎるんよ
子供向けとは言え初期の単調だった遊戯王でさえ罠とかありながら子供向きを謡ってた、バトスピでもバーストやフラッシュの概念あるのに子供向きは成り立ってたやで

まぁ実際のところ、ガキ向けなのは実際そうやが思った以上にそんなデュエマをあえて選ぶ大人が多すぎる
一昨年までやってたワイが言えたことやないけどさ

**風吹けば名無し** · 2023/03/11(土) 11:59:30.56

>>9
相手盤面整えてる状況で捲ろうにも手札誘発飛んでくるしなぁ、てか個人的に一番クソなのが手札誘発をデッキに入れざるを得ないのがクソ

**風吹けば名無し** · 2023/03/11(土) 11:59:49.92

だってmtgの実験場じゃん

**風吹けば名無し** · 2023/03/11(土) 11:59:58.82

別に阻害しまくれとかとは言わんけど置きメタクリーチャーが一応既に阻害枠にあるし
けど結局場にある以上除去されやすいという絶対的難点がある、MTGでさえ置きメタは除去されやすいクリーチャーよりもアーティファクトやエンチャントであることを求められがちやし
何よりマナ制のゲームなのにただでさえクソ早いデュエマは3～4ターン目にはキルを仕掛けてくるのに1～2ターン目で引いて出せなきゃメタ以外意味が無いようなカードになりさがりうるし

**風吹けば名無し** · 2023/03/11(土) 12:00:38.14

>>12
それありきのゲームバランスになってるってのは事実やね
けど逆に言えばそれがあるからゲームが成り立ってる、要は必要悪や
昔で言うサイクロンや奈落みたいなもの

**風吹けば名無し** · 2023/03/11(土) 12:01:14.70

>>13
MTGの実験場にしてはどっちかと言うと逆輸入されることの方が多かったり目立つ印象や

**風吹けば名無し** · 2023/03/11(土) 12:02:01.73

分かりにくいやん

**風吹けば名無し** · 2023/03/11(土) 12:03:48.90

>>17
言うほどわかりにくいか？
例えばやけど相手が〇〇した時にこのカードを捨てて～～する。ぐらいにしとけば簡単や

複雑化の原因はそういう効果発動に対して更に何か効果を発動出来てしまう場合や思う
チェーンやスタックみたいなものやね

**風吹けば名無し** · 2023/03/11(土) 12:07:13.17

まぁルールを増やすとフレーバーテキストが理解できない子供が増えるのは事実や
そもそも1ターンキル出来るコンボをカード買いそろえて考えるガキが少数派やからな
ガキはママの小遣いやりくりしてカード揃えるわけやから複雑な戦略性なんて無い方がいい
キーカード揃えなきゃ成立しないゲームじゃ子供は楽しめない

**風吹けば名無し** · 2023/03/11(土) 12:08:55.49

>>19
戦略性は極力抑えるのはわかりやすさになるかもやけど、それをゼロにするのはアカンやろと思う
何事もバランスやで

ただ残念やけどガキレベルですら簡単に揃えられるキルデッキっていくらでもあるんだよなぁ…
赤単速攻レベルですら酷かったレベルやし

**風吹けば名無し** · 2023/03/11(土) 12:11:16.42

ガキにせよ大人にせよやけど自分が何も出来ないなか理不尽ムーブかますのが当たり前になってるゲーム性になんで異常性を抱かないのかも疑問

**風吹けば名無し** · 2023/03/11(土) 12:11:27.24

要素が増えまくるとやる気なくすんよなぁ
ワイもバトスピエリア大会とか出るくらいにはやってたんやけど
久しぶりに見たらミラージュとか転生とか手札誘発とかカウントとかもうわけわからん

**風吹けば名無し** · 2023/03/11(土) 12:14:44.92

>>22
バトスピは1年ごとに新システム出すからな…けどデュエマってそれ同じなわけやん
革命侵略、革命チェンジ、新章はデカいんは然程無かったがそこからツインパクト、ガチャレンジ…って感じでさ

こういうのは多分常に追ってないがゆえに感じるジェネレーションギャップみたいなものや思うやで
ワイもバトスピメインでやっとるがその辺って毎年弾追ってればはぇ～こういうカード出るんやなで頭入るし
バトスピの誘発なんてそれ自体はかなり前からあるしな、スピッツァーですらもう4年目や

**風吹けば名無し** · 2023/03/11(土) 12:16:01.03

1プレイが短時間で済んで良いやろ
それでもバラギアラみたいにアホみたいに時間かかるデッキあったけど

**風吹けば名無し** · 2023/03/11(土) 12:17:51.81

>>24
実際単時間で済んでるデッキってのは赤単速攻のような速攻ビートダウンぐらいで
それ以外の今猛威振るうサガとか含めたコンボや大量展開系は長い事相手のターン見てるだけも同然やぞ

**風吹けば名無し** · 2023/03/11(土) 12:20:43.21

>>2
最近の手札誘発強いのばっかやな
スピッツゥアーもカシウスもそう

**風吹けば名無し** · 2023/03/11(土) 12:22:58.16

??26
まあバトスピにおける誘発は中々賛否両論なところあるから難しいところやけどね実際
元々フラッシュやバーストあるわけやし、けどスピッツァーはともかくカシウスは必要悪みたいなところある
それ以外にも絶甲氷楯や覇王爆炎撃もいまや誘発みたいになっとるしね、あの辺はむしろ環境とのバランス取れてるとは思うが

**風吹けば名無し** · 2023/03/11(土) 12:24:10.67

デュエマは革命編でガキ向けに舵切ったんだよな
遊戯王は対象年齢高めで見てそう
バトスピは謎

**風吹けば名無し** · 2023/03/11(土) 12:26:09.85

>>28
バトスピは公式がもうユーザーの年齢層高いこと認めとるやで

ガキ向けに舵切ったのはエピソード期やないかな、ドンドン～なうシリーズとかといい名前ふざけだしたのもあの頃やし
ただ革命期が今のぶっ壊れどっかんどっかんバトルになった何よりものきっかけや思う

**風吹けば名無し** · 2023/03/11(土) 12:26:52.63

>>27
まあでも今の方がいろんなデッキがあっていいなぁとは思う
超風磨神、マグナマイザー、ニュージーク、ノヴァとかあの辺ひどかったなw

**風吹けば名無し** · 2023/03/11(土) 12:28:35.46

商売だから仕方ないけどどんどん効果テキストが長くなってくの面倒くさいわ
1つのカードに効果は１つでええねん

**風吹けば名無し** · 2023/03/11(土) 12:30:19.39

>>30
まぁ今も今で蒼破が環境には相当多いんやけど、それでもまぁ色々あるのは事実やね
エヴァなんかコラボで公式大会優勝してしまうレベルやし

>>31
それはもう理解しようという気が無いからとかそれだけ向き合えてない、モチベが無いだけや思うやで
1つのカードに効果は1つだけやと控えめに言っても単調でしかなくなるんや

**風吹けば名無し** · 2023/03/11(土) 12:31:31.67

>>2
だから滅びた

**風吹けば名無し** · 2023/03/11(土) 12:32:49.37

デュエマってなんというか圧勝or惨敗みたいなレベルで極端過ぎるんよな