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底辺「全ては遺伝で決まってる」上級「努力は必ず報われる」
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0001風吹けば名無し
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2023/02/27(月) 10:05:15.95ID:tx6TboDL0
どっちを信じればいい？
0002風吹けば名無し
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2023/02/27(月) 10:05:37.44ID:o8RoeFCm0
どっちも嘘や
0003風吹けば名無し
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2023/02/27(月) 10:06:40.51ID:OrQOdeyc0
遺伝も努力もあるに決まっとるやん
0005風吹けば名無し
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2023/02/27(月) 10:07:58.98ID:3uVk1bToa
遺伝が全てじゃないし報われない努力もある
0006風吹けば名無し
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2023/02/27(月) 10:08:33.68ID:gR1/GVofp
上級「親にお小遣いもらってゲームしてたら殺された」
0007風吹けば名無し
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2023/02/27(月) 10:08:57.45ID:r+5xmbYN0
最後は努力出来るのも才能だの言い出す始末
0008風吹けば名無し
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2023/02/27(月) 10:09:42.26ID:DZyn2fMm0
遺伝はあくまでスタートラインに立てるかどうかの話でそっから先は努力が必要
0009風吹けば名無し
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2023/02/27(月) 10:09:43.75ID:Yg8TYJL00
上級は頑張ったら報われやすいから努力できるようになる
底辺は頑張っても報われにくいから努力しなくなる
0010風吹けば名無し
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2023/02/27(月) 10:10:13.31ID:o8RoeFCm0
>>7
それはある意味正しいことやろ
それを理由に努力をしようともしないのはどうかと思うが
0011風吹けば名無し
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2023/02/27(月) 10:10:32.65ID:o2IhlOYp0
底辺「その努力も遺伝のお陰で出来るんだよ」
上級「ぐぬぬ」
0012風吹けば名無し
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2023/02/27(月) 10:10:46.83ID:mVyfokuC0
遺伝が前提にないから噛み合わないんよ
0013風吹けば名無し
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2023/02/27(月) 10:11:47.82ID:VzzN9M360
報われるまで努力するから
0014風吹けば名無し
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2023/02/27(月) 10:12:15.36ID:L+5Mw3mpM
どっちも一部正しいが全部正しいわけじゃないって自分でわからないならもうダメだろ
なんでそのぐらい判断できんのだ
0015風吹けば名無し
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2023/02/27(月) 10:13:08.59ID:o2IhlOYp0
個人なんて遺伝と環境の写し鏡でしかない
0016風吹けば名無し
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2023/02/27(月) 10:13:36.88ID:ZcVVSyZRM
本人にとって悪いことだけ親の遺伝や環境が影響するとは考えにくい
良いことも親の遺伝や育てた環境が影響してもいいはずだが自分の手柄にしてそこは目を瞑る人が多い
0018風吹けば名無し
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2023/02/27(月) 10:15:03.16ID:WVMmb49k0
報われなかった奴は努力が足りないんや
0019風吹けば名無し
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2023/02/27(月) 10:15:09.05ID:o8RoeFCm0
人生の結果を決めるのは「遺伝」と「環境」の2つだけや
これ以上の要素は無いし、この2つのどちらかだけでも成立しない
同じ遺伝子を持っていても環境が異なれば結果は変わるし、環境が同じでも遺伝子が異なれば結果も変わってくるだろう
能力の有無というのは、遺伝と環境の2つが複合的に絡み合って決まるものである
また、人間の性格もまた遺伝と環境が決めていると言っても良い
ある人が努力するかどうかは本人の性格によって決まっていると言え、その性格は遺伝と環境によって決まっている
つまり努力するかどうかすらも遺伝と環境で決まっている
0020風吹けば名無し
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2023/02/27(月) 10:15:57.04ID:r+5xmbYN0
親ガチャとか流行り始めた辺りから生まれた瞬間に勝ち負けは決まってるみたいな思考する奴が増えたと言うか肯定化し始められたな
そんな思考になって自分の人生にどうプラスになるのかはわからんが
慰めにもならんやろそんなの
0021風吹けば名無し
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2023/02/27(月) 10:16:13.08ID:o8RoeFCm0
>>16
まあその方が都合が良いしな
自分の力だけでもって成功したと思った方が自信につながる
0022風吹けば名無し
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2023/02/27(月) 10:16:49.91ID:o8RoeFCm0
>>20
でも事実やししゃーないわ
0025風吹けば名無し
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2023/02/27(月) 10:19:20.46ID:ejxm9kPY0
司法試験、会計士試験とかの国家試験は才能なしで一発逆転できるで
0026風吹けば名無し
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2023/02/27(月) 10:19:35.66ID:L+5Mw3mpM
>>22
何がどうしゃーないと言ってるのか全然わからん
自分の怠惰を自分以外のせいにしたところで何も変わらんし慰めにもならんだろう
もしかして慰めになってる？
理解はできないがそれならその調子で他者を羨んで生きればとしか
0027風吹けば名無し
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2023/02/27(月) 10:20:21.16ID:VntS85ys0
>>20
そら不景気やししゃーないやろ
0028風吹けば名無し
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2023/02/27(月) 10:20:26.98ID:EhqpE1Kq0
芥川龍之介「人生は遺伝と境遇と偶然の三つで決まる。そしてその三つとも自助努力じゃどうにもならない。なのに努力が足りないだけなんて言えるの？」
0029風吹けば名無し
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2023/02/27(月) 10:20:46.07ID:X1TF995U0
持ってるもので才能が全てって言った人おるやろ
0030風吹けば名無し
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2023/02/27(月) 10:21:10.99ID:o2IhlOYp0
>>26
誰かのせいにしたくて言ってると思ってるのがズレてる
0031風吹けば名無し
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2023/02/27(月) 10:21:26.27ID:VKieEKTI0
ある程度才能もあるかと思うが、自分の立ち位置を理解した上で努力できる人間が一番強いと思うやで
底辺の人の大半は努力の方向性が誤っていたりそもそも行動すらできてないとかもあるからなあ
0032風吹けば名無し
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2023/02/27(月) 10:21:47.55ID:o8RoeFCm0
>>26
親ガチャというのは、親の性質がその後の人生において多大な影響を及ぼすと言う理論である
「自分の怠惰を自分以外のせい」にするためにあるわけでもないし、慰めの為にあるものでもない
物理学で言うならば、「物体の運動は初期条件によって決まる」程度の当たり前のことを述べているのみである
0033風吹けば名無し
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2023/02/27(月) 10:21:50.69ID:L+5Mw3mpM
>>30
違うの？
0034風吹けば名無し
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2023/02/27(月) 10:22:25.38ID:L+5Mw3mpM
>>32
そんな当たり前のことみんな知ってるから何が言いたいんだろってなるんだが
0036風吹けば名無し
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2023/02/27(月) 10:23:12.78ID:o8RoeFCm0
>>26
というか何も言ってないのにその思考が出てくるお前さんが最もそういう思考に近い存在だと思われる
しかも安定の語尾「としか」ガイジやし
0037風吹けば名無し
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2023/02/27(月) 10:23:31.71ID:MmcF881u0
>>1
底辺「～　上級「～
って自分で書いといてどっちを信じれば良い？はないやろ
お前底辺の言うこと信じるんか？
0038風吹けば名無し
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2023/02/27(月) 10:23:41.32ID:o2IhlOYp0
>>33
ただ事実というだけやからな
人格のベースは遺伝、人格を育むのは環境
それだけや
0039風吹けば名無し
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2023/02/27(月) 10:23:51.93ID:o8RoeFCm0
>>34
皆知らないわけだが
皆知っているという根拠が全く無いな
0040風吹けば名無し
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2023/02/27(月) 10:24:01.07ID:EhqpE1Kq0
>>31
帆船でも追い風のときは漕がなくたって進むじゃん。逆に向かい風のときはどんなに漕いだって進まないどころか戻されるし。やっぱり人生は運(偶然)よ
0041風吹けば名無し
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2023/02/27(月) 10:24:13.30ID:3uVk1bToa
いや実際親ガチャはそういう使い方されとると思うで
0043風吹けば名無し
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2023/02/27(月) 10:24:37.51ID:L+5Mw3mpM
>>36
それ以外に強く訴える理由があんなら教えてほしいよ
遺伝と環境が個人の形成に多大に関わるのなんて当たり前の話だろ
みんなそれわかって生きてるよ
0044風吹けば名無し
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2023/02/27(月) 10:25:27.01ID:aN037/gw0
一億総中流の時代やったら頑張れば抜きん出れるって思ってたかもしれないけど
今のバブル逃げ遅れだらけの格差社会だったら個人の努力次第でどうにかなるって思えんやろ
ましてや今の大卒は当たり前みたいな価値観だったら余計にさ
0045風吹けば名無し
垢版 |
2023/02/27(月) 10:25:32.95ID:o2IhlOYp0
1+1は2やでって言ってるだけなのになにかの意味を求められても困るわ
0046風吹けば名無し
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2023/02/27(月) 10:25:54.30ID:EhqpE1Kq0
>>38
哲学的には性格が変わるが性質は変わらないらしいけど、性格と性質って何が違うの？
0047風吹けば名無し
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2023/02/27(月) 10:26:12.48ID:VKieEKTI0
>>40
確かに運はあるやろなあ
やけど運を掴む確率を上げる行動や思考、試行錯誤は重要やで
0048風吹けば名無し
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2023/02/27(月) 10:26:22.16ID:o8RoeFCm0
>>43
では全員がそれを理解していると言えるような根拠を出すべきであろう
また、当たり前の事象であろうが基本的な事実は重要なものとして扱われるものである
物理学で例えるならば、ニュートンの運動の三法則だろうか
これは本当に基本的で当たり前の事柄だが非常に重要なこととして扱われる
0049風吹けば名無し
垢版 |
2023/02/27(月) 10:28:21.92ID:fsJXXHbtd
ガンダムseed
0051風吹けば名無し
垢版 |
2023/02/27(月) 10:29:20.10ID:NMXGDIkT0
芸術以外は努力なんちゃうん
金持ち以外アートまで余裕ないからな
0052風吹けば名無し
垢版 |
2023/02/27(月) 10:29:40.73ID:EhqpE1Kq0
>>47
小学生の頃平屋に住んでる勉強のできる後輩がいたけど、貧しいから大学に行けなくて、そのあとはどうなったか知らないけどそれも運が、境遇が悪かったの？
0053風吹けば名無し
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2023/02/27(月) 10:29:41.04ID:o2IhlOYp0
まあすべてを自分の力だけで成し遂げたという自負は傲慢な態度につながるよな
0054風吹けば名無し
垢版 |
2023/02/27(月) 10:30:01.31ID:FdlwwYcq0
努力したって言えるのは成功者で
努力って他人からしか評価できないとおもう
プロ野球選手だって努力したんだなって勝手に思ってるけど
恵まれた体で良い環境でトレーニングしてきたことが努力というなら
嫌われ者なのに頑張って生きてるおまえらのほうが努力してる
0055風吹けば名無し
垢版 |
2023/02/27(月) 10:30:44.37ID:AgQEwCZU0
底辺の負け惜しみ感が半端ない
0056風吹けば名無し
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2023/02/27(月) 10:31:15.53ID:TPMb08se0
結果が全てだからな
言い訳したところで何もならない
しぬだけ
0057風吹けば名無し
垢版 |
2023/02/27(月) 10:31:57.34ID:L+5Mw3mpM
事実を事実として言ってるだけならそうだねでそら終わるよ
じゃあだからどうだと言ってるんだけどお前の話にその次はないんだな？
どう捉えるかは自由だと
それなら構わんが俺の話に突っかかる必要はないぞ
俺の意見はそれを自分が何もしないための言い訳に使ってるやつに向けて言ってるものだから
0058風吹けば名無し
垢版 |
2023/02/27(月) 10:32:02.15ID:fVimEw5/0
全てってなに？
明日の朝メシも遺伝で決まってるん？笑
0059風吹けば名無し
垢版 |
2023/02/27(月) 10:32:03.93ID:X1TF995U0
>>51
スポーツもキツくないか？
5億年ボタン押したとしてもイチローや大谷に成れるとは思えん
0060風吹けば名無し
垢版 |
2023/02/27(月) 10:32:16.11ID:XTHtDBx40
ベーシックインカムでこういうの割と解決するんやろうけどなあ
0061風吹けば名無し
垢版 |
2023/02/27(月) 10:32:29.45ID:sZqk176vd
適性がなきゃいくら努力してもできないことがあるのは現実を見ればアホでもわかる
0062風吹けば名無し
垢版 |
2023/02/27(月) 10:32:43.66ID:FTHTHDCl0
努力してないのに才能があるかどうかなんて分からんやん
0063風吹けば名無し
垢版 |
2023/02/27(月) 10:32:47.18ID:9ZUyb+gK0
努力できる環境にあることが重要や
0064風吹けば名無し
垢版 |
2023/02/27(月) 10:32:53.15ID:o8RoeFCm0
>>59
そもそも5億年ボタンはお金がもらえるだけ定期
0065風吹けば名無し
垢版 |
2023/02/27(月) 10:33:03.02ID:TPMb08se0
まあ、そもそも才能っていうのはあるのは間違いないし
「どうやって、それを出来るのだ？」と説明できないことがそれだと思ってる。

しかし、その中でも上はいくらでもいるから嫌になるし
頑張れば頑張るほどコンプレックスになる呪いはある
0066風吹けば名無し
垢版 |
2023/02/27(月) 10:33:10.89ID:EhqpE1Kq0
>>61
どんなに努力したってペンギンに空は飛べないしね
0068風吹けば名無し
垢版 |
2023/02/27(月) 10:33:39.11ID:AaK9rQOJ0
遺伝子が優れていたら努力は報われる

どっちも正しい
0069風吹けば名無し
垢版 |
2023/02/27(月) 10:34:23.52ID:TPMb08se0
>>61
大なり小なり壁って絶対あるからな
努力すればするほどそれを理解できる
0070風吹けば名無し
垢版 |
2023/02/27(月) 10:34:30.83ID:VKieEKTI0
>>52
大学＝成功という価値観がイマイチわからんが、その後の境遇次第なんやないかな
別に大学行かなくとも高卒で稼ぐやつもおるし、底辺の基準を収入で話すのであれば大学いかなくとも高収入なやつなんていくらでもおるで
0071風吹けば名無し
垢版 |
2023/02/27(月) 10:34:31.65ID:o2IhlOYp0
宇宙開闢の時点でこんなスレが立つのも決まってたんや
0072風吹けば名無し
垢版 |
2023/02/27(月) 10:34:36.27ID:NMPjWHmW0
栴檀は双葉より芳し
できないことを頑張っても徒労に終わるだけだよ
0073風吹けば名無し
垢版 |
2023/02/27(月) 10:35:03.92ID:o8RoeFCm0
>>68
遺伝子が優れていて努力をしたとしてもそれを評価してくれる環境が無ければ報われないぞ
0074風吹けば名無し
垢版 |
2023/02/27(月) 10:35:44.68ID:o2IhlOYp0
所詮生物も物質の振る舞いからは逃れられんのや
0075風吹けば名無し
垢版 |
2023/02/27(月) 10:35:47.08ID:fVimEw5/0
>>72
徒労でもええんや
ワイはワイのやりたいことやりたいわ
0076風吹けば名無し
垢版 |
2023/02/27(月) 10:36:08.65ID:o8RoeFCm0
>>71
これよな
これまで起こったことはずっと昔に起こることが決定していたことだし、今起こっていることも、これから起こることも既に決定していると思う
0077風吹けば名無し
垢版 |
2023/02/27(月) 10:36:25.11ID:TPMb08se0
まあ、何かを極めるにも上に行けば行くほど
人の何倍の努力なんて当たり前にやっていて
才能の壁を感じないとしたらそれはもうトップにいる人達だろう
0078風吹けば名無し
垢版 |
2023/02/27(月) 10:36:25.99ID:t1e6fJjYM
>>72
できないことがわかったことも意味あるだろ
もっと有効な時間の使い方はあるかもしれないけどそこで終わるわけじゃない
0079風吹けば名無し
垢版 |
2023/02/27(月) 10:36:59.98ID:N+bHPwsTd
>>73
これだけ情報発信できる世の中で評価されないってことはそもそもその才能が世間から必要とされてないって事や
0080風吹けば名無し
垢版 |
2023/02/27(月) 10:37:03.03ID:EhqpE1Kq0
>>70
俺は大学＝成功とは思わないけど、その母親が死ぬほど大学に行かせたがっていた
0081風吹けば名無し
垢版 |
2023/02/27(月) 10:37:35.65ID:2XNwsh0w0
掛け算
0082風吹けば名無し
垢版 |
2023/02/27(月) 10:37:36.39ID:eMGppOUu0
顔が良けりゃ犯罪者も良い奴扱いで大人気よ
努力は必ず報われると言うことはない　報われる可能性はある
だが最初から恵まれてたやつが努力してたら絶対に越せん
クソゲーはクソゲーらしく生きねぇとなぁ
0083風吹けば名無し
垢版 |
2023/02/27(月) 10:37:37.62ID:DVKaw4xJa
決定論で言えば世界の終わりまで全部決まってることになるけどだから何？って話やん
0084風吹けば名無し
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2023/02/27(月) 10:37:44.72ID:o8RoeFCm0
>>79
別に日本に限った話やないで
0085風吹けば名無し
垢版 |
2023/02/27(月) 10:37:44.98ID:3uVk1bToa
そうやな
つまり努力してこなかった底辺が煽られるのも宇宙開闢の時点で決まっていたことなんやw
受け入れろw
0086風吹けば名無し
垢版 |
2023/02/27(月) 10:37:54.85ID:TZ4hc91K0
マジレスすると人間に自由意志なんかないから全て遺伝と環境で決まるぞ
0087風吹けば名無し
垢版 |
2023/02/27(月) 10:38:17.45ID:EhqpE1Kq0
>>82
容姿の天才って封筒に入ってない推薦状みたいなもんだから
0088風吹けば名無し
垢版 |
2023/02/27(月) 10:38:20.89ID:hGoDT/XZ0
環境と運だろ
能力と努力が備えられててもわーくにじゃ嫉妬されて虐められて終了
0089風吹けば名無し
垢版 |
2023/02/27(月) 10:38:24.02ID:o8RoeFCm0
>>82
ゼノブレイドDEのディクソンみたいな口調やな
0091風吹けば名無し
垢版 |
2023/02/27(月) 10:38:41.65ID:8ylMfHol0
どっちも嘘
0092風吹けば名無し
垢版 |
2023/02/27(月) 10:38:44.22ID:PXmtB+No0
努力したらどうにかなるって思ってるならtwitterとかにいるうつ病患者に言ってくればええやん
お前らの努力したらどうにかなる像って両親でなんの疾患も障害もなくて大学行けるくらいの頭ある奴やろ？
平日のこんな時間に説教してるくらいならな自分が努力してその経験で語ってみろよ😅
0094風吹けば名無し
垢版 |
2023/02/27(月) 10:39:21.90ID:q1LxRH85d
ハーバード教授「世の中運」
0095風吹けば名無し
垢版 |
2023/02/27(月) 10:39:23.07ID:o8RoeFCm0
>>83
だから何って話ではない
「世界の終わりまで全部決まってることになる」で終了や
それ以上に述べたいことは無いし、それ以上を期待するのは愚かなことや
0096風吹けば名無し
垢版 |
2023/02/27(月) 10:39:36.14ID:avWlYsoBa
ポケモンの個体値と努力値みたいなもんやろ
0097風吹けば名無し
垢版 |
2023/02/27(月) 10:39:46.31ID:t1e6fJjYM
>>92
誰もそんなこと言ってないよね……
0098風吹けば名無し
垢版 |
2023/02/27(月) 10:40:13.63ID:S26LN5wEp
>>82
顔も努力である程度は良くできると思うけどな
元々が良くて努力してる奴には適わんけどな
0099風吹けば名無し
垢版 |
2023/02/27(月) 10:40:20.75ID:o8RoeFCm0
>>90
偶然も環境の一部やろ
0100風吹けば名無し
垢版 |
2023/02/27(月) 10:40:25.61ID:TPMb08se0
勘違いしてるヤツら多いけど
努力＝苦労では無い
いくら苦労しようがダメなものはダメだ
0101風吹けば名無し
垢版 |
2023/02/27(月) 10:40:45.12ID:/vhWV1QP0
>1-10
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