底辺「全ては遺伝で決まってる」上級「努力は必ず報われる」
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上級「親にお小遣いもらってゲームしてたら殺された」 遺伝はあくまでスタートラインに立てるかどうかの話でそっから先は努力が必要 上級は頑張ったら報われやすいから努力できるようになる
底辺は頑張っても報われにくいから努力しなくなる >>7
それはある意味正しいことやろ
それを理由に努力をしようともしないのはどうかと思うが 底辺「その努力も遺伝のお陰で出来るんだよ」
上級「ぐぬぬ」 どっちも一部正しいが全部正しいわけじゃないって自分でわからないならもうダメだろ
なんでそのぐらい判断できんのだ 本人にとって悪いことだけ親の遺伝や環境が影響するとは考えにくい
良いことも親の遺伝や育てた環境が影響してもいいはずだが自分の手柄にしてそこは目を瞑る人が多い 人生の結果を決めるのは「遺伝」と「環境」の2つだけや
これ以上の要素は無いし、この2つのどちらかだけでも成立しない
同じ遺伝子を持っていても環境が異なれば結果は変わるし、環境が同じでも遺伝子が異なれば結果も変わってくるだろう
能力の有無というのは、遺伝と環境の2つが複合的に絡み合って決まるものである
また、人間の性格もまた遺伝と環境が決めていると言っても良い
ある人が努力するかどうかは本人の性格によって決まっていると言え、その性格は遺伝と環境によって決まっている
つまり努力するかどうかすらも遺伝と環境で決まっている 親ガチャとか流行り始めた辺りから生まれた瞬間に勝ち負けは決まってるみたいな思考する奴が増えたと言うか肯定化し始められたな
そんな思考になって自分の人生にどうプラスになるのかはわからんが
慰めにもならんやろそんなの >>16
まあその方が都合が良いしな
自分の力だけでもって成功したと思った方が自信につながる 司法試験、会計士試験とかの国家試験は才能なしで一発逆転できるで >>22
何がどうしゃーないと言ってるのか全然わからん
自分の怠惰を自分以外のせいにしたところで何も変わらんし慰めにもならんだろう
もしかして慰めになってる?
理解はできないがそれならその調子で他者を羨んで生きればとしか 芥川龍之介「人生は遺伝と境遇と偶然の三つで決まる。そしてその三つとも自助努力じゃどうにもならない。なのに努力が足りないだけなんて言えるの?」 >>26
誰かのせいにしたくて言ってると思ってるのがズレてる ある程度才能もあるかと思うが、自分の立ち位置を理解した上で努力できる人間が一番強いと思うやで
底辺の人の大半は努力の方向性が誤っていたりそもそも行動すらできてないとかもあるからなあ >>26
親ガチャというのは、親の性質がその後の人生において多大な影響を及ぼすと言う理論である
「自分の怠惰を自分以外のせい」にするためにあるわけでもないし、慰めの為にあるものでもない
物理学で言うならば、「物体の運動は初期条件によって決まる」程度の当たり前のことを述べているのみである >>32
そんな当たり前のことみんな知ってるから何が言いたいんだろってなるんだが >>26
というか何も言ってないのにその思考が出てくるお前さんが最もそういう思考に近い存在だと思われる
しかも安定の語尾「としか」ガイジやし >>1
底辺「~ 上級「~
って自分で書いといてどっちを信じれば良い?はないやろ
お前底辺の言うこと信じるんか? >>33
ただ事実というだけやからな
人格のベースは遺伝、人格を育むのは環境
それだけや >>34
皆知らないわけだが
皆知っているという根拠が全く無いな >>31
帆船でも追い風のときは漕がなくたって進むじゃん。逆に向かい風のときはどんなに漕いだって進まないどころか戻されるし。やっぱり人生は運(偶然)よ >>36
それ以外に強く訴える理由があんなら教えてほしいよ
遺伝と環境が個人の形成に多大に関わるのなんて当たり前の話だろ
みんなそれわかって生きてるよ 一億総中流の時代やったら頑張れば抜きん出れるって思ってたかもしれないけど
今のバブル逃げ遅れだらけの格差社会だったら個人の努力次第でどうにかなるって思えんやろ
ましてや今の大卒は当たり前みたいな価値観だったら余計にさ 1+1は2やでって言ってるだけなのになにかの意味を求められても困るわ >>38
哲学的には性格が変わるが性質は変わらないらしいけど、性格と性質って何が違うの? >>40
確かに運はあるやろなあ
やけど運を掴む確率を上げる行動や思考、試行錯誤は重要やで >>43
では全員がそれを理解していると言えるような根拠を出すべきであろう
また、当たり前の事象であろうが基本的な事実は重要なものとして扱われるものである
物理学で例えるならば、ニュートンの運動の三法則だろうか
これは本当に基本的で当たり前の事柄だが非常に重要なこととして扱われる 芸術以外は努力なんちゃうん
金持ち以外アートまで余裕ないからな >>47
小学生の頃平屋に住んでる勉強のできる後輩がいたけど、貧しいから大学に行けなくて、そのあとはどうなったか知らないけどそれも運が、境遇が悪かったの? まあすべてを自分の力だけで成し遂げたという自負は傲慢な態度につながるよな 努力したって言えるのは成功者で
努力って他人からしか評価できないとおもう
プロ野球選手だって努力したんだなって勝手に思ってるけど
恵まれた体で良い環境でトレーニングしてきたことが努力というなら
嫌われ者なのに頑張って生きてるおまえらのほうが努力してる 結果が全てだからな
言い訳したところで何もならない
しぬだけ 事実を事実として言ってるだけならそうだねでそら終わるよ
じゃあだからどうだと言ってるんだけどお前の話にその次はないんだな?
どう捉えるかは自由だと
それなら構わんが俺の話に突っかかる必要はないぞ
俺の意見はそれを自分が何もしないための言い訳に使ってるやつに向けて言ってるものだから 全てってなに?
明日の朝メシも遺伝で決まってるん?笑 >>51
スポーツもキツくないか?
5億年ボタン押したとしてもイチローや大谷に成れるとは思えん ベーシックインカムでこういうの割と解決するんやろうけどなあ 適性がなきゃいくら努力してもできないことがあるのは現実を見ればアホでもわかる 努力してないのに才能があるかどうかなんて分からんやん >>59
そもそも5億年ボタンはお金がもらえるだけ定期 まあ、そもそも才能っていうのはあるのは間違いないし
「どうやって、それを出来るのだ?」と説明できないことがそれだと思ってる。
しかし、その中でも上はいくらでもいるから嫌になるし
頑張れば頑張るほどコンプレックスになる呪いはある >>61
どんなに努力したってペンギンに空は飛べないしね 遺伝子が優れていたら努力は報われる
どっちも正しい >>61
大なり小なり壁って絶対あるからな
努力すればするほどそれを理解できる >>52
大学=成功という価値観がイマイチわからんが、その後の境遇次第なんやないかな
別に大学行かなくとも高卒で稼ぐやつもおるし、底辺の基準を収入で話すのであれば大学いかなくとも高収入なやつなんていくらでもおるで 宇宙開闢の時点でこんなスレが立つのも決まってたんや 栴檀は双葉より芳し
できないことを頑張っても徒労に終わるだけだよ >>68
遺伝子が優れていて努力をしたとしてもそれを評価してくれる環境が無ければ報われないぞ >>72
徒労でもええんや
ワイはワイのやりたいことやりたいわ >>71
これよな
これまで起こったことはずっと昔に起こることが決定していたことだし、今起こっていることも、これから起こることも既に決定していると思う まあ、何かを極めるにも上に行けば行くほど
人の何倍の努力なんて当たり前にやっていて
才能の壁を感じないとしたらそれはもうトップにいる人達だろう >>72
できないことがわかったことも意味あるだろ
もっと有効な時間の使い方はあるかもしれないけどそこで終わるわけじゃない >>73
これだけ情報発信できる世の中で評価されないってことはそもそもその才能が世間から必要とされてないって事や >>70
俺は大学=成功とは思わないけど、その母親が死ぬほど大学に行かせたがっていた 顔が良けりゃ犯罪者も良い奴扱いで大人気よ
努力は必ず報われると言うことはない 報われる可能性はある
だが最初から恵まれてたやつが努力してたら絶対に越せん
クソゲーはクソゲーらしく生きねぇとなぁ 決定論で言えば世界の終わりまで全部決まってることになるけどだから何?って話やん そうやな
つまり努力してこなかった底辺が煽られるのも宇宙開闢の時点で決まっていたことなんやw
受け入れろw マジレスすると人間に自由意志なんかないから全て遺伝と環境で決まるぞ >>82
容姿の天才って封筒に入ってない推薦状みたいなもんだから 環境と運だろ
能力と努力が備えられててもわーくにじゃ嫉妬されて虐められて終了 >>82
ゼノブレイドDEのディクソンみたいな口調やな 努力したらどうにかなるって思ってるならtwitterとかにいるうつ病患者に言ってくればええやん
お前らの努力したらどうにかなる像って両親でなんの疾患も障害もなくて大学行けるくらいの頭ある奴やろ?
平日のこんな時間に説教してるくらいならな自分が努力してその経験で語ってみろよ😅 >>83
だから何って話ではない
「世界の終わりまで全部決まってることになる」で終了や
それ以上に述べたいことは無いし、それ以上を期待するのは愚かなことや >>82
顔も努力である程度は良くできると思うけどな
元々が良くて努力してる奴には適わんけどな 勘違いしてるヤツら多いけど
努力=苦労では無い
いくら苦労しようがダメなものはダメだ >1-10
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まとめサイトの運営は5ちゃんねるの皆さまに支えられています。 日本人の努力って人を騙したり権力者に取り入る事だから
まともな倫理観持ってたらできないんだよ
法律ギリギリアウトな事やって捕まらないように努力しろとかヤバい遺伝子もってないと無理 >1-10
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まとめサイトの運営は5ちゃんねるの皆さまに支えられています。 努力しても報われない遺伝子を持ってると底辺になってまうんやな >>100
ダメなものの定義は?
ワイがダメじゃないと思えばダメじゃないよね >>96
個体値高ければ
飴ちゃん食べて
ドーピングしまくって
すごいとっくんすれば最強やな >1-10
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まとめサイトの運営は5ちゃんねるの皆さまに支えられています。 >>106
そうだよ
でも、それなりの報酬がないと
ただの綺麗事だわな 大学が幸せとは限らないけどそれでも学歴社会においてはまず卒業することが大切だからな
所属してるだけで大手行きやすい大学とかの差はあれどそもそも卒業しないとスタートラインにもたてやしないしねえ >1-10
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まとめサイトの運営は5ちゃんねるの皆さまに支えられています。 結局そうあってほしいって願望だよな
どっちにしても >10-20
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別に綺麗事でもよくね?
価値観って人類全員一緒ちゃうし >>99
俺昔電車に乗ったとき反社から「きもっ!まじ殺してえし!」って言われてめちゃくちゃ傷ついて人生めちゃくちゃになった
あのときあの電車に乗ったのも、吊革掴むの忘れてて変な格好になったのも、反社が乗り合わせていたのも
環境なの?偶然としか思えない >10-20
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まとめサイトの運営は5ちゃんねるの皆さまに支えられています。 努力というのは
結果がすべて
結果が正義
それ以上でもそれ以下でもない
それはガキの頃から同じ >10-19
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まあ、綺麗事で満足できる価値観の人ならそうだなー >11-18
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どっちにしても >>120
そもそもそのせいで人生めちゃくちゃになったという因果が怪しい >20-30
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まとめサイトの運営は5ちゃんねるの皆さまに支えられています。 AIな聞いてみたら固定マインドセットのやつは幸せになれないらしいわ
固定マインドセットとは、人々が自分や他人の能力や資質が固定されていると考え、自分や他人をある程度予測可能な範囲内に分類する考え方です。例えば、「私は数学が苦手だから、どんなに勉強してもうまくいかない」というように、自分の能力に対して限界を感じている状態が固定マインドセットです。
一方、成長マインドセットとは、人々が自分や他人の能力や資質が成長する可能性があると信じ、チャレンジや努力を重ねることで自己成長が可能だという考え方です。例えば、「数学は苦手だけど、勉強を続けることで克服できるはずだ」というように、自分自身を成長させるために努力する姿勢が成長マインドセットです。
どちらが幸せになれる考え方に近いかは、成長マインドセットです。成長マインドセットの人々は、自分自身や他人を成長する可能性がある存在として見ることができます。自分自身を挑戦し、成長を続けることで、自己実現や達成感を得ることができます。一方、固定マインドセットの人々は、自分自身や他人を限界がある存在として見ることができます。この考え方では、自分自身や他人をある範囲内にとどまる存在として見ることができます。固定マインドセットの人々は、自分自身や他人を評価するために比較することが多いため、他人との比較によって自己肯定感が揺らぎ、ストレスを感じることがあります。 >>107
親ガチャってのはあながち間違っちゃ居ないんだよな 昔から名門は何かしらのスペックを有してる人が集いやすいし
たまに凡個体で6v産まれるけども それは超能力もって産まれるほどの奇跡だって昔から言われてるわな >20-30
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同情されたとしても
苦しかったら意味無い訳だしね
結局結果がすべて >20-30
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だから偶然その環境になったんや
環境の中に運の要素も含まれているんやで >30-40
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生物の遺伝子というのは
競馬というのが分かりやすいな
マイナー血統から名馬は生まれるがそれも珍しい。
逆に良血からも駄馬は生まれるし
やっぱりそういう馬でもマイナー血統より強かったりするしね。 >34-40
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特に人間というのはマイナー血統でも子供は産めるから
お馬さんより遺伝子の格差でやすいのは
事実ではあるわな
ただ、結果が全ての世の中 >40-50
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言いたいことは分かるけど、結果を残してないお前さんはそれを言い続けて虚しくなるやろ >>140
そうやね 自分が言いたいこと簡潔に言ってくれたわ ニキ頭エエな
ただ馬の世界から人間世界を考えさせられるのは…いい趣やな >>150
同じ体験してもすぐ立ち直る奴もいればズルズル引きずってあのせいで人生狂ったみたいに言い出すやつもいるわけだろ?
それのせいだけにするのは違うような >>149
虚しくはならない
逆に言い訳する方が虚しくなる >55-65
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>>149 >68-78
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>>152 >86-90
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>>157 >>152
ああまあ言い訳に使ってるパターンもあるけど特に幼少期とかだと一つの体験がその後の人生に大きく影響与えたりするんよな当たり前っちゃ当たり前なんだけど >69-78
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>>159 >>161
>56-65
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まあ言い訳しようがしまいがお前さんの人生は虚しいがなぁ! >94-100
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>>152 >>153
>87-97
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>>164 >>161
その当時はルーキーズとかごくせんとかドロップとかいわゆる不良美化が酷かったけど
俺そのせいで不良は根はいいやつだってまやかしが消えたし不良は根っからの悪人だと思い知らされたし >>164
>64-70
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そうかもしれんな
自分でもよく分からん >16
>70-80
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まとめサイトの運営は5ちゃんねるの皆さまに支えられています。 遺伝で決まっているのは初期値と限界値
自分の中の限界値まで高めるのは努力による ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています