編集者が漫画家にダメ出ししてる話聞いたことあるやろ？

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 22:38:18.11

あれって別に理不尽なダメ出しじゃなくてちゃんと理路整然としてて的を射たものが多いと思うんよ
なのになんで面白くない漫画が出るんや？

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 22:38:49.30

つまらん漫画ってたまたま編集者も無能だったパターンなんか？

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 22:39:21.31

すげえ不思議に思う

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 22:39:58.51

漫画家になりたい若者が出版社に持ち込んだりしてダメ出しされる話とかめっちゃ聞くやん？
なのになんで？って

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 22:40:56.15

同人イベントの企業の出張採点のが優しくてええよな

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 22:41:40.55

理路整然で面白いもんが書けるなら苦労しねえよ

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 22:43:14.11

>>6
ほならね理論ってわけじゃなくて
良いものを作るためには少なくともダメな部分は削らなきゃいかんわけやん

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 22:43:56.58

明らかなパクリをスルーしてる編集者とかなに考えてるんやろな

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 22:43:58.37

お前が親からこう生きたらいいよって理路整然とダメ出しされてきたのに
この体たらくになっちゃってるのといっしょだよ

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 22:44:45.18

>>7
ありふれた物ができるだけじゃん
駄目なところを無視できるほど突き抜けるほうが大事

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 22:46:06.30

ちゃんとしてしまった結果つまらん漫画もあるしなー
とくに最近は多いわ

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 22:46:13.35

なんか最高の監督と最高の俳優最高の音楽揃えれば絶対ヒットする映画作れるかってのと似た話やな
評価するのは不確定要素てんこもりの無名多数の読者だからよ

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 22:51:12.31

>>10
駄目な部分を無視できるほど突き抜けてるモノと駄目な部分しかないモノを弾くというのは両立すると思うよ

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 22:52:01.47

メイドインアビスとか作者がイラストレーターだから漫画としては欠点だらけだけど、もし大手出版社の編集が口出しして「マトモ」にしてたら絶対こんなに売れなかったわ

**ズリキチ** · 2023/02/26(日) 22:52:11.48

めちゃくちゃダメなところを刺激してるんやろ
https://jp.pornhub.com/view_video.php?viewkey=ph5fcff0a565d92

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 22:52:21.42

たしかに編集者の言う事聞いてたら売れるのかというとそうとも言えないから
そもそも編集者のダメ出しって必要なの？って話になるわ
売れたらいいわけやし

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 22:52:23.75

>>13
両立しねえよ創作活動したことないだろ

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 22:53:40.76

進撃の巨人がボツにされて他所に持ってった話とか

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 22:53:53.23

>>17
駄目なところはあるけどそれを補って余りあるくらい面白いな
というのと、駄目なとろこばかりだなというのを見分けるのが編集者なのでは？

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 22:55:27.40

>>16
出版社の立場から言えば必要だよ
編集者は作者と違って一つの漫画に命かけてる訳じゃないから、9つの漫画がコケても1つが当たればそれでいいわけだ
その影で才能ある漫画家が9人死のうが知ったこっちゃない

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 22:56:14.92

編集も無能だからやろ

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 22:57:19.25

>>20
その理論ならなおさら編集者のダメ出し挟まずに全員掲載させて人気投票で切っていくほうが合理的なのでは？

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 22:59:10.63

鬼滅の刃がここまで跳ねるなんてどこの誰も予想できなかっただろうしよくわからんけど連載してみるかの精神は一定数必要

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 22:59:30.12

編集者の仕事はリスクヘッジして会社として確実に儲かるようにすることだからな
一発逆転100満点の作品なんか最初から目指してない。60点をコンスタントに生み出すのが編集者の仕事。0か100かみたいな作品は40か60になるように修正する

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 22:59:59.39

>>22
そんなんしたら売れないモノが出来上がるだけやん
企業が何を目的にしてるのかわかる？

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 23:01:44.99

まあこういうことに疑問や関心あるなら編集王って漫画は一度は読んだほうがええで

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 23:01:51.65

>>1
編集は別に面白い漫画を描けるわけじゃない、ただの素人

前にとある雑誌で編集と新人漫画家が4コマ漫画で対決する企画あったけど、編集の描いた4コマ漫画はそもそも漫画として成立してなかった

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 23:01:52.93

>>22
切り終わる前に読者が半分いなくなってるわ

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 23:01:58.11

>>25
レス相手の理論だと売れるのだけ残れば良いとのことやから目的には適ってるよ

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 23:02:43.17

編集者の仕事はマネージメントとマーケティングであってあくまでも最初の読者としての客観的な分析してるだけだから
漫画家って実写でいえば監督脚本衣装カメラ俳優全部一人でやるもんだから面白くなるかどうかはどうしても漫画家に依る

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 23:04:56.99

>>28
じゃあ編集者は必要やんけ
「理路整然で面白いもの書けるか」とかメイドインアビスで編集者貶してたのはなんやってん

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 23:06:27.70

>>31
君はまず売れると面白いの違いを理解してくれ

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 23:08:42.62

？「漫画じゃなくてジャンプ持って来てよ」

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 23:09:53.45

そりゃ天才コーチが指導してもプレイヤーがお前らならどうにもならんやろ

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 23:10:07.16

>>32
まず売れないと話は始まらないのでは

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 23:14:42.36

>>27で言った編集の4コマ漫画あったわ
これはまだマシなほうだけど編集の漫画レベルってこれぐらいなんだよ
https://i.imgur.com/sZE6FSu.jpg

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 23:17:54.50

編集者もピンキリだし
マシリト級は滅多にいない

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 23:18:18.35

編集者は書き手側じゃなくて読む側の視点だから面白い漫画書ける必要ねーもん
そもそも漫画家が批評されるのはほとんどが漫画なんて書けない読者だぞ
そいつらに向けて売るにはどうするか考えるのが編集者であって面白いかどうかは関係ない

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 23:19:25.60

>>36
その企画でスッキリしてる漫画家がいたとしたらかなりイタいと思うよ
ダメ出しとその本人が書けるかどうかは全く関係ない

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 23:22:32.00

>>39
スッキリしてるとかじゃなくて、スポーツしたことないやつが監督やってるような状態なんだから「編集のダメ出しに従ってるのに、面白くない漫画が存在するのは別におかしくない」ってこと

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 23:22:35.35

編集が必要か不要かどいつもこいつもゼロイチの極論でしかやり取りできないの何なの
頭二進数か？

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 23:24:20.55

編集が口出しする→ナルト
編集が口出せなくなる→サム8

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 23:25:03.32

漫画家が同人誌や個人ブログで発表してるセルフ二次創作の出来って
どれもキャラの暴走が酷いことになってたりするから
編集ついてるだけかなりマシなんだろうな

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 23:27:57.45

レッドフードとかも編集がもうちょい口出してたら展開巻けてたんちゃう？

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 23:29:44.79

節穴だらけだから
単にエンタメ人材独占してるからたまにまぐれで本物が出てくる

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 23:31:27.48

権力構造的な問題もあるけど商品として出す前に見て貰って相談するってのは当然あるべきプロセスやろ
それを一人の編集がやってるとかアホやと思うけど

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 23:37:18.55

壁さんやマシリトと手塚や鳥山が巡り合ったという奇跡