歴史家「島津がバーサーカー属性なのは司馬遼太郎の創作です。実際はチェストも肝練りもしません」

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 11:31:21.50

いわゆる「薩摩隼人」は言うほど「狂戦士」的ではなかったのでは？という話「特筆するほど強かったわけでない」
https://togetter.com/li/2085366

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 11:31:49.46

日本語でおk

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 11:33:28.10

鎌倉武士も家残すために親戚に後継者支えるように頼んだり相続の文書送りまくったり、汲々としてて狂戦士的なイメージわかなくなったわ

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 11:34:00.35

帝国陸軍への食い込み具合から察するに余りあるやろ

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 11:34:01.55

歴史×Fate＝ガイジ

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 11:35:13.70

こういう文系連中が日本の誇りとか文化を否定していくからさっさと廃止しろっていう

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 11:36:38.86

>>6
ええやろ事実なんやし

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 11:39:27.22

>>7
それで昔はこんなにかっこよかったんやな、みたいな話もどんどん潰して一番得するのは日本叩いてる連中やろっていう

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 11:39:29.66

勝ってる時の攻めは鬼強だけど形勢が悪くなるとすぐ遁走しちゃう脆さがあるって飛ぶが如くかなんかに書かれてたやろ

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 11:41:07.95

このまとめ管理人という人は、めちゃくちゃ知識が豊富だよな

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 11:41:54.28

>>9
それは司馬遼太郎以前に海音寺潮五郎が主張しとる
ガチの薩摩人や

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 11:43:05.94

>>8
事実は事実なんやし
事実があれば誇ればいい
お前ネトウヨか？

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 11:43:10.45

>>8
フィクションで自尊心支えるとかダサすぎるから否定したほうがええやろ

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 11:43:36.87

>>6
お前みたいな思想にとらわれて真実が見えなくなっている奴に、文系批判をする資格は無いやろ

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 11:45:26.23

妖怪首置いてけはいなかったのか

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 11:46:14.44

>>13
世界では聖書とか神話が国の根本なんですが

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 11:46:21.02

坂本龍馬や新撰組を憂国の志士として捏造したのも司馬
とはいえ龍馬は伏見の町を、新撰組は京の町を、それぞれ大儲けさせてるから、今更あれは嘘だとは誰も言えない
学者もそんなことを公言したところで、誰もが知ってる上に全方位から干されて終わり

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 11:47:54.82

そもそも何を持って強い弱いを決めるんや？
秀吉が来るまでは九州ばっかで戦ってるし、物量で押しつぶされて負けたのは大して強くないに入るのか？
朝鮮で無双したのは朝鮮が弱かったから考慮に入れないのか？
関ヶ原で敵中突破したのは東軍がヘボだったからか？

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 11:48:03.63

狂戦士というか藩の後半から幕末まではマジで金が無かったからや
重豪っちゅう殿様がお大尽しまくって借金の返済にえらい苦労したそうやからな
命以外捨てられるもんもなかったんやで

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 11:48:11.61

>>16
何かしらの事実をおもしろおかしくしたのが
神話や
聖書はそのころの思想を反映していて
当時の状況を知ることができる
言っとることが根本から違うで

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 11:48:51.23

>>15
あれSFやろ

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 11:49:33.93

日本の風土や食べ物や史跡を誇る→わかる

日本の嘘だらけの歴史を誇る→ダッサ…

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 11:49:44.24

>>6
お前がどういった意味合いで「文系連中」という言葉を使ったのかは知らんが、お前が理系だからと言って、お前が認識している事が正しいという事にはならないんやで

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 11:50:38.56

>>13
フィクションどころか捏造だけで平成の日本経済続けてきたわーくに馬鹿にしてんのか🤬

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 11:51:30.79

肝練りってうそやったんか
じゃあだれがあんな狂った風習を創作したんや？

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 11:51:53.46

本気の秀吉軍相手だとあんまり奮わなかったんよなあ

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 11:52:29.68

>>22
それ言い出したらドコの国も一緒やから止めた方がええで🙄

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 11:53:28.63

>>26
夏の陣の長宗我部も実質前哨戦で終了したからな

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 11:56:25.32

日本人って歴史ねじ曲げてホルホル好きのほんま好きやな

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 11:56:35.44

釣り野伏せだか捨てがまりとかいうやつは？

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 11:58:06.35

でも朝鮮で無双しまくり敵の記録にも鬼扱いな件

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 11:59:41.47

マジかー
火縄銃に必須な硝石、硫黄が奇しくも種子島で採れた話は聞いたことがあるが

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 11:59:47.07

衛府やドリフのネタ気味のキチガイ薩摩は史実じゃないよって話だろうに極端なこと言いすぎ
関ヶ原で負けたくせに外様で対等に交渉するくらいには国として強いし薩摩剣法やべーは大量に文書残ってるんだから弱いわけない

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 12:00:44.87

イギリス相手にもマジキチで
ロシアの西アジアへの南下もあったし
日本＝マジキチで植民地化無理って印象づけたんやなかったっけ？

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 12:01:59.58

てか別にチェストのままでよくね？
歴史書にチェストって書いてなかったら漫画アニメのチェストが無くなるわけてないやろ

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 12:03:10.43

信長の野望のラスボス

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 12:03:56.29

狂戦士は大袈裟やね
戦国末期に人吉とやり合ってた頃に輜重の囮作戦とかやっとるから
ちなみにそれに引っ掛かったのがタイ捨流の丸目長恵

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 12:04:00.08

>>36
最南端だから最後のほうの相手なのに
鉄砲痛スギィ！

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 12:05:04.96

でも捨て肝はするんだよね

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 12:06:53.27

武士道も大概捏造やしな

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 12:11:30.91

>>40
捏造というか武士道の思想そのものが江戸中期当たりからのもんやからな

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 12:13:58.81

下関戦争とか薩英戦争とか
幕末の方が狂ったの出てきてるよな

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 12:14:25.47

昭和の方が十分キチガイ定期
昭和人なら列強相手に薩摩や長州は丸ごと壊滅するまでやってただろうな

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 12:16:24.78

>>42
下関「防備固めろ？撃ってええってことでええよな」
薩英「外国人斬ったったわw犯人？しらん！謝れ？なんでや」

どっちも幕府の意向から逆張りというね

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 12:18:29.01

>>44
そら薩長は負けた責任を幕府に押し付けることが出来たからな
実際に「幕府が悪いんです」って押しつけてたし
昭和は天皇と軍が絶対やから押し付けようがなかったんやで

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 12:19:14.29

>>45
>>43
間違えたわ

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 12:19:58.09

大英帝国艦隊ｖｓ鹿児島県

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 12:21:27.48

俺らのナオトインティライミさん

【本人登場】カラオケで「ありったけのLove Song」を歌っている時にナオト・インティライミ本人が突撃してきたらどんな反応をする？ - YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=plTezb4t6qA
レオvsタカラモノ！ナオト・インティライミとカラオケ採点バトルしてみた - YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=XZI4eno58A0
ナオトインティライミの手品暴いてみた #Shorts - YouTube
https://m.youtube.com/shorts/_i1F7I6Hhak
超大物アーティストとカラオケで95点取れるまで帰れませんしたら最後感動の結果に…【ナオト・インティライミ】 - YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=ZxcDbIYLh2g

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 12:21:57.88

まあ生麦事件はしゃーないと思うわ

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 12:25:04.08

>>30
普通にやってるよ

島津軍法は
後退したら処刑、“ただし”引き返して敵を撃破したら無罪　ってのがある
捨てがまりは家久の子もそれで死んでる

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 12:25:49.50

結局フィクションだから歴史じゃ無いみたいな発想ってフィクションへの弾圧だよな
歴史研究より漫画の方が価値が低いとか思ってるからそういうフィクション否定になる

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 12:25:50.91

南米のグロ動画見てるとちゃんとした生活水準や教育がされてない状況やと
下手なファンタジーより過酷だった可能性はあるんよな
辻斬りとか普通にあったんとか怖いわ

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 12:28:10.12

そんなこと言ったらキリストなんて9割創作だろ

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 12:28:39.14

>>6
韓国人やん！日本語上手いな！

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 12:28:48.98

薩摩ってたしか日本最古のシュミレーション教育をやってたから実はクソ頭いいんだよな

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 12:30:11.45

原口泉ソースだったらちょっと信じてしまいそうだけどそうじゃないなら微妙なところやな

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 12:31:04.98

ぶっちゃけ戦国時代の九州勢は頭おかC

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 12:31:13.33

>>40
>>41
だからそういう文系の発想が日本のブランド貶めてるんだよ

**風吹けば名無し** · 2023/02/26(日) 12:32:29.67

>>55
何処にだって頭ええ奴はおるんや
ただ財政が逼迫し過ぎて碌に金ももらえず
貧乏を馬鹿にされたくないから奇矯な行動に出たり
思い込みが激しすぎる奴が出てきたりしたんや