麻雀を実力とか言ってるやつ

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 15:36:05.71

頭おかしいんか？
あんなもん99%の運の上に成り立つ1%の実力やろ

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 15:36:17.16

せやで

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 15:37:10.72

桜井章一とか強いやん

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 15:37:11.87

見えてる牌から残り枚数を全て把握出来てるか？
出来てないなら運やろな

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 15:37:34.79

>>2
プロが存在する意味もわからん
パチンコがプロスポーツとしてトーナメント戦やってるくらい意味わからん

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 15:38:34.52

>>4
把握してるで

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 15:39:51.09

>>3
いくら実力があっても残りの杯の順番がどうなってるかは誰なもわからんしリーチ後に振り込むことを避けることも消去法の確率論になるから結局のところ勝敗を決めるいちばん大きな要素は運やん

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 15:40:46.83

そこで相手の持ち牌読みながら自分の役作ってかなあかんのやで

**風吹けば名無し上級国民** · 2023/02/15(水) 15:40:57.34

運も実力の内やで

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 15:41:20.54

自分の勝てる(ツモれる)確率を少しでも上げるように打つことは実力っちゃあ実力だし運っちゃあ運だよね

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 15:41:22.50

せやな
天鳳なんて10級怖すぎやしな

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 15:41:43.90

まだそのレベルか

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 15:43:03.86

>>8
読んで役を作るはわかる
ただ最終的に役ができるかの最終決定要素は運やん？
実力はその確率を高められるかどうかの話なわけで

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 15:43:46.09

>>9
なるほどな

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 15:44:08.35

毎回天和上がればワイでもプロになれるからな

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 15:44:39.24

>>10
結局勝ちまでのプロセスの導き方が実力って言われるわけで、結果論どうなったかは運でしかねえ
ネット麻雀なんかはその最たる例

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 15:44:59.09

傾向的に勝ち続けてる高レートな人間が居るなら運ではない
これで終わる話
おつかれ

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 15:45:18.45

>>6
じゃあ把握出来ない奴より実力で勝ってるやん
確率を高められる力が実力やろ

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 15:45:35.14

>>11
カードゲームとかでもそうやが初心者ってセオリーガン無視ムーブ決めてくるから怖いよな

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 15:45:38.20

勝ち負けがある程度ばらついてる←わかる
成績が個人によって振り幅が有る←じゃあ実力がある

これだけの話なんだよね

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 15:46:03.07

チョンボすればあとはバレるかどうかだけに絞れるぞ

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 15:46:55.96

ビリにならへんのは実力関係してくるけど勝つのは運やね

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 15:47:13.91

>>19
そう言う意味ではないんやけどな

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 15:48:06.19

>>17
実力が多少絡んだ運ゲーやろ
その運(確率)の上下に干渉させるほどの動きもできないやつがいるって意味では運ゲーではないのかもな

仮に卓の全員が全局最善手で動いたとしたら100%運だと思うぞ

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 15:48:14.07

運ゲーをどこまで誤魔化せるかってゲーム

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 15:48:25.36

玄人少ないな

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 15:48:34.38

>>13
そこで一直線に役作りに行くから運要素強くなるし負けるんやで
実力ある奴は相手の牌読んでアガリ牌踏まない様に自分の役変えるし安牌で上がるんやで

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 15:49:06.11

昨日のＭリーグの四暗刻単騎山にゼロ状態から一発だからな　あれこそ運
ただ、道歩いてたら500円拾ったみたいな運ではなく一般人では一生辿り着けない程の果てしない修行の末に掴んだ運

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 15:49:43.07

運7割
実力3割
って言うけど、こりゃ実力者同士での話やな
下手くそ同士なら
運9割5分
実力5分
と思ってええで

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 15:51:58.51

トップ率３割超える奴は
体感的には年中トップとってる感じ

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 15:52:11.55

立直で役満潰すくらいならできるやろ

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 15:52:37.58

1%実力入ってるやん

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 15:54:52.96

>>28
それは理解できる
ありとあらゆる要素を考慮して打牌していったとしても結果最終決定要素は運だとおもうは

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 15:55:38.65

ある程度やれば運はみんな一緒なんだから結局実力で決まるやん

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 15:55:50.49

>>30
麻雀以外で何もいいことないくらい麻雀に人生の運極振りしてるんやろ

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 15:56:26.72

>>34
逆や
思考能力が全員均一なら勝ち負けを決めるのはあとは運や

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 15:57:15.67

数回やるだけなら運やけど数年やって数字出すなら実力も必要

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 15:57:19.25

>>33
そこを運と言ってしまったら大抵の競技運だよねってなってまうで
屁理屈でしか無い

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 15:57:51.80

>>36
それはボクシングやサッカーなんかにも言えるんちゃうか

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 16:00:45.60

イッチ周りの上手く行ってる人に対して運が良いだけとか思ってるタイプ？

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 16:02:25.89

>>40
全然話の根底が違うで
実力や努力が全てな事象と努力しても最終局面は運である事象を
一括りにするのはちゃうやろ

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 16:04:21.71

一番ヤバイのは遠隔操作を本気で信じてるやつだな

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 16:05:30.81

実力が収束するには何局必要なの？

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 16:08:27.26

スロットできっちり目押ししてるやつとテキトー打ちしてる奴くらいの差は出るだろ

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 16:09:02.53

>>41
実力があるから最終局面まで行けるしその運が回って来る確率を上げるし負けるリスクも回避するんやで
イッチは運と実力を別個に考えすぎや

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 16:09:10.48

運と実力で半々ってとこかな
攻めと引きのバランスやね

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 16:10:06.64

超上の世界はあるんだろうねえ
俺ら程度が実力とか語ってるのはきついわ

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 16:10:42.00

ほらな
運ていうとスイッチ入っちゃうんだよなあネットって

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 16:12:05.90

ところで麻雀って人とAIどっちが強いん？

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 16:13:51.32

麻雀歴1年の人間と20年の人間が半荘10回やったら1年人間が勝つのはせいぜい1回か2回程度
99%が運とは言えないよね

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 16:15:08.99

ほらな
余裕のない例だしてイライラだ

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 16:18:08.74

>>24
その最善手を打つってのが実力やろ
運が絡まんとは言わんし運ゲーやとは思うけど、勝ちに近づけるだけに思考や行動できるかでちゃうやん

100回やって豪運で1回勝った！だから他は全て無意味！！！みたいなクソ思考やめようよ

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 16:22:08.00

>>51
逆に運とか言う言葉使って勝ち誇った気になってるの草