成田祐輔信者なんやがなんか質問ある？

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:13:39.65

なんでもええで

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:41:54.19

>>91
さあ、覚えてないな
なんとなく

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:42:46.80

>>94
例えば「お前は猿だな」といったら本当にそいつを猿だと思っていることになるんだろうか
物事には文脈や文意、特に動画などでは仕草やその場の人、状況などが強く加味されると思う
以上を持って「成田が集団自決を高齢者に望んでいる」と断定できる根拠を頼む

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:42:56.70

>>91
じゃあ>>88で言ったようないいところは成田は実は持ってないかもしれんで？
いいのか？

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:43:28.92

>>93
なんか雰囲気がもう面白い

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:43:33.12

>>96
じゃあ成田はどういう意味で言ったと思う？

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:43:51.45

>>97
どういう意味でしょうか？

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:43:56.66

>>98
どういう雰囲気？

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:44:01.12

>>99
さあ？

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:44:15.18

>>101
なんとなく面白い雰囲気

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:44:33.63

>>100
よく覚えてないんだろ？
>>88で君が感じたようなことは成田はしてないかもしれんで

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:44:41.29

ひろゆきは知ってるけど成田の方は名前とメガネかけてる人って情報しかない

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:45:02.57

>>79
成田のモノマネ？人を怒らすの好きそうやしそういうテクニックなんか？
辞書の意味は示さんで、面倒やし伝わってそうやし、気になるなら君が辞書で引いてきて指摘してくれ
他の成田信者を嫌ってるっていう発言からのアブダクションや、これでええか？

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:45:02.66

>>102
わからないなら他人の感じたことにケチつけるのはどうかと思うで

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:45:12.67

>>104
かもしれないね？
基本、物事にそもそも絶対なんて存在しないと思ってるが

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:45:25.32

>>96
じゃあ「高齢者は集団自決」ってのはニキ的にはどういう意味なの？

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:45:47.63

>>107
え、なんで？
どういう文脈でその発言をしたのかということが明示されていないという現状と、
俺が成田の発言をどういう意味で言ったのかわからないことにどういう論理的関係が？
詳らかにどうぞ

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:45:57.09

>>108
つまり君は成田の信者でもなければファンでもないんじゃないか？
よくしらないんだから

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:46:17.43

>>109
いや、まずこちらが質問しているのだから君が答えてご覧
特に根拠がなくその一部分の発言のみで判断したのならそう言えばよいし
そうしたら答えるよ

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:46:37.63

>>111
よく知らなければファンではなくなるという道理は？

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:47:05.92

>>110
うん
だからわからないならわからないとしか言えないはずやで
しかも君は成田についてもよく知らないんだろう？
勝手なことをいうべきじゃないんじゃないかな

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:47:22.93

>>105
東大首席卒　
マサチューセッツ工科大学学位取得

イェール大学の助教授

勉学の世界におけるエリート中のエリートやぞ

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:47:39.84

>>113
だってそれは成田が好きじゃないかもしれないやん
勘違いであって

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:47:59.94

>>114
勝手なことを言うべきとは一体俺がどういう勝手なことを言ったんだろう？
で、論理的な関係について答えてもらえるかな？

その人が成田の発言を抜粋して「こういっており、こう主義してる」
というのであれば「何故そう言えるのか」を問うのは至極当然に見えるが

さあ、どうぞ詳らかにしてみて

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:48:05.87

>>112
増え続ける社会保障費をどうするかという文脈で、高齢者には身を引いてもらうという意味で「高齢者の集団自決」と言ったんやけど、これは「とっとと死んでもらえば解決」以外にどう読めるんですか？

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:48:28.00

>>116
好きじゃないとは？
勘違いとは？
であれば、その人に詳しかったら「確実に好き」であると言えるの？
ごめんどういう違いが有るのか論理的にどうぞ

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:49:12.74

>>117
成田のファンを自称してたらそこにより君が詳しいと思って必然だよ？
抜粋ではなく君が詳しく説明してくれると思ってこのスレを開く人がいることは予測できるはず

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:49:29.09

>>118
「とっとと死んでもらえば解決」という事実と、
「成田が死んでほしいと思っている」かどうかは別だよ

例えば、「LGBT差別をなくすのならLGBTを皆殺しにすればいい」
というのが事実だとしたとして、だからといって「LGBTを殺したい」かどうかは別だよね

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:49:49.94

>>115
やっぱお勉強って意味ないんだな
お勉強は意味ないって思ってたけどその通りだった

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:50:16.46

>>79
イッチレス返せ😡

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:50:17.69

>>120
＞成田のファンを自称してたらそこにより君が詳しいと思って必然だよ？
君の主観であり何ら論理性を示していないので論外

＞抜粋ではなく君が詳しく説明してくれると思ってこのスレを開く人がいることは予測できるはず
それは勝手な他者の希望的観測であり当該やり取りに関係はない

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:50:27.80

擁護はせんけどNYTの見出しは流石にかわいそうやと思うわ
比喩や冗談を直訳したらアカン

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:50:31.66

>>119
成田がどういうこと言ってたとかわからないんだろう？
でも成田はこういう人だっていうなぞの認識がある
それは成田自身ではなくて君の空想やん
つまり成田自身のファンではないやん

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:50:38.07

>>121
「とっとと死んでもらえば解決するでしょ」という事実を提示しただけだって言いたいの？主張ではなく事実の提示だと？

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:51:31.49

>>124
信者、ファンは客観的に他の人より詳しいと思われるものだよ主観ではない君だってそう思うはず

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:51:33.09

>>125
比喩や冗談なら何言っても言い訳じゃないし
女は産む機械だって比喩や冗談やろ

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:51:38.04

>>126
＞それは成田自身ではなくて君の空想やん
＞つまり成田自身のファンではないやん
物事を完全記憶している人間でないとファンではないと？
例えば刹那的にその時々成田について「どういう人間か」
という印象を評価したりするわけだけど、そういう積み重ねで人の善し悪しを決めてると思うが？

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:52:14.22

>>129
何を言ってもよいかどうか、という倫理モラルなどの話と
成田がどのような主義を抱いているかというこのやり取りの根本で話がずれている
要は君は「成田がこういう事を思っているのだから、従うべきだ」としたわけだ

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:52:45.92

>>128
「他の人より詳しいと思われる」として「信者やファンが詳しくないといけない」
という必要条件の根拠にはなりえないし客観性もない
論外

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:53:01.39

>>129
もちろんそれはそうやし、だからワイも発言自体は擁護せんけど
NYTの見出しは直訳されてるせいでそもそも比喩や冗談でなく本気で主張してるように書かれてんねん

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:53:18.01

>>130
完全じゃなく一部も把握してないやん
ならなせ君が成田を>>88みたいな人だと思ったか具体例を挙げて説明してよ
積み重ねって具体的に何が積み重なってそうなってるの？
まだ見た目が好きだからとかなら理解できる

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:53:25.45

イッチからレスが来ないのでワイの「勝ち」でええか？

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:53:54.21

>>131
形式論すぎて何言ってるか分からない

成田は「高齢者の集団自決しかない」と言ったんやけど、それは君にとっては「事実の提示」であって、「成田の主張」では無いという事なの？

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:54:00.31

>>133
成田さんかわいそう
これリアルの大学関係者に
指摘されたりしてないのかね

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:54:01.14

>>134
であればどの程度明瞭に把握していればよいのだろう？
答えてどうぞ

＞積み重ねって具体的に何が積み重なってそうなってるの？
さあ？
人に対しての印象の良し悪しなんてものはそんな程度のものだと思うが？

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:54:16.35

>>132
なるよ
君もそう思ってスレたてしてるから
ファン、信者と名乗る人はそのことについて詳しい
そういう認識あるよね？

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:54:53.30

>>136
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない
特に先の発言の動画では半笑いで少しふざけたような態度で
発言していたところから恐らくブラックユーモアだと思われるので
「死んでほしい」と思っているかどうかはわからないというのが俺の考え

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:54:58.42

>>133
じゃあ産む機械発言は本気の主張じゃなくて比喩や冗談なんだから真面目に差別思想として批判することは不当だってこと？

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:55:20.63

>>139
＞なるよ
なんの客観的なソースもないのでただの君の主観止まり
論外すぎるのでそろそろ切り上げる
おつかれ

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:55:53.04

>>138
少なくとも一言もそう思うようになった具体的な例がだせないのはありえんだろう

＞人に対しての印象の良し悪しなんてものはそんな程度のものだと思うが？
うんその程度だけどその程度の人はスレたてしてまで自分は信者だのファンだの主張しないと思う

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:56:04.58

>>140
ブラックユーモアならそれはもう「事実の提示」じゃないじゃん

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:56:25.95

思いっきりイェール大学の助教授っていう肩書で活動してる学者の発言を
なんで比喩や冗談だと捉えなきゃいけないの？
そんなの学者の主張として言ってるに決まってるだろ（笑）

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:56:30.32

>>141
発言自体を批判するのか、思想を持っている人格を批判するのかではまた異なってくるのでは？
あるいは、それによって与えられるその人の印象が変わるのであれば
それこそバイアスが加わるという点で直訳的な主張は誤謬を産む危険性が有る

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:56:41.73

>>142
主観じゃないけど
なぜ自分の気持ちをいわないのかな？
その時君は負けるからだよね

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:57:01.05

なんでワイにはレスくれないの😡😡😡

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:57:01.43

>>144
ブラックユーモアだとして「事実を提示すること」は可能だよ
むしろなぜ排反になるのか理解に苦しむので根拠を頼む

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:57:25.33

>>148
引用すればよろしいのでは？
多くを介護してる最中なんだから当然見逃すレスも有るよね

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:57:52.40

>>146
発言の批判と発言を生み出した思想ないし人格の批判がどう違うのか説明してくれないと単なる言葉遊び

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:58:27.22

>>151
単にそういう事を思っている人格自体に攻撃したい人と、
発言の不謹慎さ自体に攻撃したい人というのは別に存在すると思ってるから

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:58:56.46

集団自決の話ってずっとやってるな

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:59:10.69

>>153
くだらねえな〜と思いつつ成田の動向を気にしてる

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:59:13.47

>>150
もういい😡
阪神の練習試合見るわ😡😡😡

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:59:23.39

>>155
おう、おつ

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 12:59:29.36

>>149
ユーモアなら「単なる」「事実の提示」じゃないじゃん

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 13:00:04.17

>>157
ごめんどういうこと？

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 13:00:08.72

>>152
別に存在することがどういう内実の違いを持っているのか理解が出来ないから詳細な説明を頼む

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 13:01:05.23

>>158
ユーモアはレトリックに属する表現であって「単なる事実の提示」とは異なる

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 13:01:19.30

この前クイズ番組で見たらびっくりするほど教養がなかった
あれじゃ何言っても説得力がないわ

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 13:01:23.77

>>153
イエール大学の名前を語って発言するってことはそれだけ重いってことでしょ
成田がよくわからん奴なのにイエール大学の講師やってるってだけで大儲けできてるように

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 13:01:44.27

学者の主張って比喩や冗談なのか？
むしろ比喩や冗談と対極にあるものが学者が言う主張だと思うし
実際そうだと思うよ

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 13:01:58.12

>>159
これに説明が必要な根拠をむしろ頼む
その根拠次第では見限るかもしれないので慎重にどうぞ

その事実が違うのであればすでに書いてあるとおりの旨で
「成田がこういう人格だから攻撃する」という本来産まれない
攻撃が生じて誤解が現れるかも知れないからよくないとしてる

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 13:02:36.22

>>163
むしろそこを不明瞭な表現すること自体学者としてどうかとは思うな

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 13:03:38.89

>>160
よく意味がわからない

ブラックユーモア
笑ったあとで、そのおかしみの背後にある不安・不吉・無気味さ・残酷さなどを感じ、ぞっとするようなユーモア。

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 13:04:06.91

>>164
説明が必要な根拠ではなく、単に「分からないから説明してくれ」と言ってるの

根拠が分からないのではなく、君の言ってる区分が分からない。
君の言ってるのって、例えば「ルックスを否定するのと容姿を否定する事は別だよね」みたいな言葉だけの違いであって、内容的に意味の無い区別にしか俺には見えない

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 13:04:07.40

>>106
練習試合見れんからやっぱレス返して😡

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 13:04:26.15

>>163
場合に依るだろ
案外そういうジョークが好きな学者も居る
フリートークや雑談、公演などと論文とは別だと思う

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 13:04:58.68

>>162
アメリカでも活動しずらくなるやろうし、成田の負けは確定してるから議論する意味あるんかなと

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 13:05:02.74

>>167
すでにそのレスアンカー先に答えを含めておいた
その上で何故根拠を求めているのかを聞いたわけだが見限ることにする
おつかれ

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 13:05:38.11

>>166
ユーモアっていうのはおかしみを生み出す表現技法であって、またそれを感受するセンスや気分が含まれているんだから「単なる事実の提示」ではないという話をしてるんだけど分からない？

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 13:05:51.68

プロフィールかなんか変更したのは問題発言みたいなのあったからなんか？

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 13:06:03.09

>>173
なにそれ？

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 13:06:27.02

>>170
イエール大学自体の信用にかかわる問題だからだろう
それがイエール大の考えなのかと

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 13:06:44.86

因みに、ひろゆきは嫌いだし成田のファンも嫌いだぞ

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 13:07:38.50

>>141
思想を批判するのはええけど個人の発言の意図を捻じ曲げて伝えるのはおかしいよねって話

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 13:07:41.70

>>171
うん、だから「集団自決なんて言って成田は差別主義者だ」っていう主張を否定したいなら、「集団自決」というタームをどう被差別的に解釈出来るか提示しなきゃいけないけど、君は一向にその材料を持ち合わせてない事を吐露してるだけだよねって話をしてる

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 13:08:09.35

すまん、引用って言われてもようわからんから>>106に対するレスよこせ😡

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 13:08:15.94

>>177
じゃあ「高齢者は集団自決」ってのはどういう正当な意図の発言なの？

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 13:08:27.21

ひろゆきが嫌い　←　発言代わりと間違ってることが有るのと、清く謝罪したのを見た記憶がない。
揚げ足取りっぽいのが目立つので議論としてはあんまり面白みに欠ける

成田ファンが嫌い　←　象徴的なアカデミックの偶像を手に入れ恰も
自己が賢くなったかのような錯覚を持っていそうな傲慢さを感じるから。
かつ、成田という権威性が強すぎるがあまりに考えが短絡的に感じるから。

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 13:09:08.29

>>180
んなもん成田本人に聞けや
ワイはべつに正当化しようとしてるわけでもないし
日本語読めるか？

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 13:09:09.85

>>169
悪いけど「高齢者は集団自決しろ」に関してそんな擁護は不可能だよ
ジョークとして言ってないしジョークで言う類のことでもない

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 13:09:45.32

>>182
じゃあ成田本人じゃないのに「発言の意図を捻じ曲げてる」とは言えないじゃん

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 13:09:58.13

>>179
成田のモノマネじゃなく、妄想で相手を判断し決めつけるっていう君のモノマネ

＞辞書の意味は示さない、伝わってそうだし
伝わってないし恐らく揚げ足取りに該当しないと思うので求めてるんだが

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 13:10:15.57

>>175
それはイエール大の中で話せばよくね？

なんかイエール大の人から議論しろって頼まれてんの？
勝手にあーだこーだ言って意味あんの？

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 13:10:24.85

>>181
つーか成田のほうがひろゆきよりさらに具体的なこと言わないからダイレクトに間違ってるなそれってのがないだけで
なかみスカスカで誰にでも言えそうなことを学者風に言ってるだけで
ベクトルの違うひろゆきでしかないと思う

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 13:10:39.97

>>183
＞ジョークとして言ってないしジョークで言う類のことでもない
何故そんな事を断定できるんでしょう？

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 13:10:46.73

>>169
「高齢者は集団自決」は「事実の提示」なのか「ジョークないしユーモア」なのかお前の立ち位置はっきりさせろよ

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 13:11:24.20

>>186
イエールの権威は社会からの評価やろ
その評価が揺らいでるから騒ぎになってるんや

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 13:11:48.95

>>188
コイツバカってか典型的なひろゆき論法やろ

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 13:12:12.89

>>188
あなたがどう思うか勝手だが
それは私の判断だしほとんどの人がそう捉えるだろうという私の判断です

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 13:12:31.05

>>192
何ら根拠がないのか
じゃあどうでもいいや

**風吹けば名無し** · 2023/02/15(水) 13:12:43.19

>>191
成田のファンてかひろゆきのファンって考えるとめちゃくちゃしっくりくるな