「論点のすり替え」を「客観的な正論」と勘違いしてる奴多いよな

**風吹けば名無し** · 2023/02/13(月) 11:04:29.87

何か話してる時に「でもお前は○○だよね」みたいなこと言うやつ

**風吹けば名無し** · 2023/02/13(月) 11:05:02.76

効いてて草

**風吹けば名無し** · 2023/02/13(月) 11:06:16.19

中国と韓国の方が格上

**風吹けば名無し** · 2023/02/13(月) 11:06:25.08

でもイッチが今するべきことはなんJにスレ立てることじゃなくてそいつに直接反論してくることだよね

**風吹けば名無し** · 2023/02/13(月) 11:07:53.71

でも反論があるならそのスレでしたらいいのにわざわざスレ立てるのは逃げだよね

**風吹けば名無し** · 2023/02/13(月) 11:07:54.38

>>2

**風吹けば名無し** · 2023/02/13(月) 11:07:59.06

「論点のすり替え」を指摘することが絶対的なものだと勘違いした奴がお互いの認識をすり合わせるための確認作業すら「その話は今してない！」となってる事も多いで

**風吹けば名無し** · 2023/02/13(月) 11:09:44.34

そんなのが増えとるからひろゆきなんかが持て囃されるんやろ
思考停止の白痴しかおらんでこの国

**風吹けば名無し** · 2023/02/13(月) 11:10:44.80

ひろき

**風吹けば名無し** · 2023/02/13(月) 11:10:48.69

すり替え先も論破しなきゃ気が済まない奴が入れ食いやからな

**風吹けば名無し** · 2023/02/13(月) 11:11:24.99

本人がその論点と矛盾した行動や言動をしてきた場合ならそこは突っ込まれるのは論点のすり替えでもないと思う

**風吹けば名無し** · 2023/02/13(月) 11:12:31.52

ちょっとでも話が逸れそうになったら
「いまは○○の話してるんですよね？」
って牽制してるわ

**風吹けば名無し** · 2023/02/13(月) 11:12:39.90

ディベートから逃げたのバレてるで

**風吹けば名無し** · 2023/02/13(月) 11:13:25.14

>>1
前提の話からズレにズレて主張が矛盾したときに
話を戻して確認するよい手段じゃないか

**風吹けば名無し** · 2023/02/13(月) 11:14:48.82

https://itest.5ch.net/eagle/test/read.cgi/livejupiter/1676252056/l50
負けを認めろ

**風吹けば名無し** · 2023/02/13(月) 11:15:28.47

ディベートに負けたんやない
お前は社会に負けたんや

**風吹けば名無し** · 2023/02/13(月) 11:15:59.53

また負けたんか

**風吹けば名無し** · 2023/02/13(月) 11:16:23.97

「好みは人それぞれだろ、バカにするな！」

「でも容姿は人それぞれなのにハゲはバカにされてるよね？」

これは論点のすり替え？

**風吹けば名無し** · 2023/02/13(月) 11:24:32.88

論点をすり替えられても気が付かないほど馬鹿だからな

**風吹けば名無し** · 2023/02/13(月) 11:26:57.53

これ？

風俗嬢「寝坊しました。キャンセルで。」←これ
1 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2023/02/13(月) 10:34:16.48 ID:rNOQB7uOp [1/5]
ムカつくわ

2 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2023/02/13(月) 10:34:44.66 ID:rNOQB7uOp [2/5]
まじで社会向いてない

3 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2023/02/13(月) 10:37:13.67 ID:YBUi7JXD0
なお客側の寝坊は許されない模様

10 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2023/02/13(月) 10:42:23.29 ID:JmQYVuYS0
でもお前はそんなのとセックスしたくて必死になってる豚やん

**風吹けば名無し** · 2023/02/13(月) 11:27:10.63

>>18
そうでもない

「好みは人それぞれだろ、バカにするな！」

「でもお前高卒じゃん」

こういうのが論点のすり替え

**風吹けば名無し** · 2023/02/13(月) 11:29:42.15

ひろゆき脳

**風吹けば名無し** · 2023/02/13(月) 11:30:35.61

ウヨ界隈に多いよな

「野党よりマシ」が典型的な例で、「始まる前に批判するな」「やってる最中に批判するな」「終わった事を批判するな」の弾圧三段論法もそれや

**風吹けば名無し** · 2023/02/13(月) 11:30:54.72

ひろゆき、橋下、中国、北朝鮮が得意な言い方

**風吹けば名無し** · 2023/02/13(月) 11:31:22.77

例えばなししたらすぐ論点蛾どうのこうの言うやつ嫌い

**風吹けば名無し** · 2023/02/13(月) 11:32:07.71

話の流れ的には論点がずれていくのが自然な場合もあるけどな

**風吹けば名無し** · 2023/02/13(月) 11:35:24.97

>>26
それはそう
ただしそれが実りあるものになるのは大抵、論点が対立してない場合やな

**風吹けば名無し** · 2023/02/13(月) 11:35:34.25

ひろき定期

**風吹けば名無し** · 2023/02/13(月) 11:35:36.37

でもすり替えてないのに話の流れを理解しておらず
論点のすり替えって言ってるやつもまぁまぁおる

**風吹けば名無し** · 2023/02/13(月) 11:37:08.34

>>29
こっちの論点と相手の論点が噛み合ってない時にありがちやな

**風吹けば名無し** · 2023/02/13(月) 11:37:28.21

>>29
ここで勢いよくレスバしてるアホはスレタイの趣旨とかそっちのけやからな
個人を如何にやり込めるかしか考えていない

**風吹けば名無し** · 2023/02/13(月) 11:39:32.37

風俗嬢「寝坊したんでキャンセル」
イッチ「ふざけんな社会舐めんなガキ！」
レス「でもお前はそのガキとヤりたくてたまんない豚やろ？」
言うほどすり替えか？
どうしてもソイツがええなら我慢しろって反論にも聞こえるんやが

**風吹けば名無し** · 2023/02/13(月) 11:41:01.35

他者批判してる奴に「でもお前も人のこと言えないだろ」みたいなこと言う奴な
それとこれとは全く別やろ

**風吹けば名無し** · 2023/02/13(月) 11:41:53.76

>>18
俺は論点のすり替えってか端的に詭弁だと思うぞ

後者の論法だと例えば「黒人差別はいけない？けど黒人のしてることだって差別じゃん」みたいに全部無効化出来るし

**風吹けば名無し** · 2023/02/13(月) 11:44:32.17

詭弁やん

**風吹けば名無し** · 2023/02/13(月) 11:46:07.21

>>33が1番スレタイの文意に近いかもしれない

詭弁って「客観的な正論」つまりいわゆる論理学的な妥当性みたいなもの、唯一の真理を求める言明としては成り立たないけど、説得術（これが古代ギリシャだと弁論術として一種定式化されていったんだけど）としては有効なんだよな

**風吹けば名無し** · 2023/02/13(月) 11:50:58.59

もともとソフィストの多かった2chだが詭弁のガイドラインがテンプレに貼られてた時代にだいぶ減ったけど今は中国人も日本語使う時代だから白馬は馬に非ずをガチでやってくる

**風吹けば名無し** · 2023/02/13(月) 11:59:47.94

この前「当然答えを知ってるよな？」って煽られて「分からん、教えて」って返したら「答えは人それぞれだから言いたくない」とか言われてたまげたわ

**風吹けば名無し** · 2023/02/13(月) 12:00:47.10

だれゆき？