【悲報】優生思想が否定されてるのに、何故か出生前診断が推奨される。

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:12:36.71

ええんか？

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:12:55.93

これは優生思想にならんのか？

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:13:24.95

そもそもダウンとかを理由に堕ろすのはアカンしな

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:14:14.00

しかも精度は100パーじゃない
更に精密な検査をすると流産のリスクも孕むという

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:14:48.73

他の種の子供なんて育てたくないからね

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:14:53.73

つか発達なんか十中八九遺伝なんだからだいたい親となる人間がいかがなもんかで察しつくやろ

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:15:21.00

ガイジの世話するのすら大変な上に
ガイジに厳しい世の中でガイジ産むのは
キングオブガイジやろ

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:15:29.96

>>6
そうでも無いで
遺伝性もあるがそれだけじゃない
健康な親からいくらでも生まれる可能性ある

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:16:06.44

>>7
それはそうやが
わいが言いたいのは命の選別をして良いのかって話や

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:16:36.91

障害もつ子供を落とすのは産まれてくる子供と親の人生を思ってすることだろ
優生思想は差別的思想からくるものだからそこがちがう

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:17:05.13

いうほど優生思想否定されてるか？

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:17:49.62

>>10
うーん
それは可能性の話であって
そもそも思っていれば命の選択をしても良いということか？

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:18:00.17

>>8
女の発達が健常として普通に子供つくっとるからな

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:18:35.49

国が強制するのはアカンけど個人がやるのは自由ってことやろ

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:19:39.29

>>12
命の選別をするべきでないっていうのはそうなんだけど理想論じゃないか？
現実的に障害者本人も育てる親も不幸なだけになることが多いわけだからおろすべきだと俺は思う

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:20:01.30

>>11
世界的な潮流としてはそうちゃう？
日本でも優生保護法とか変わったし

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:21:08.13

>>12
まじで周り大巻き込みして不幸になるからな

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:21:36.62

>>14
個人にその判断させるのも割と酷やと思うけどな
あと今のの問題は脱法的に行われてることや

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:22:50.24

>>15
言いたいことは分かるがこれが許容されればどんどん広がることないか？
ナチスのユダヤへの民族虐殺も初めは私見の制限からやし

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:22:54.81

優生思想に基づく差別的な行いがいけないだけやろ？
胎児は一定期間まで人間扱いされないしその間にされた行いは差別ではないからセーフや

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:24:13.17

>>20
人じゃないからおっけー理論はまぁわかる
ただそうだとしても母体保護法における中絶の理由に発達だからとかは無いんや
だいたい経済的な理由とか別の理由にしてるんやけど
これはあかんくない？

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:24:51.84

そもそも自由恋愛が優生思想やしな

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:25:04.23

>>8
父親が高齢やと自閉症になりやすいんやろ？

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:25:51.41

障害あれば金かかるし親もつきっきりで見てないといけなくて経済活動が制限されるから経済的な理由には違いないやん

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:26:14.88

こういう命の選別は癖になると思うや
今は胎児やからセーフかもやけどどんどん広がっていくで
ましてや今は消極的な中絶やが
今後胎児のより詳細なことまでわかるようになったらどうする？
リセマラみたいなことが怒るで

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:27:15.60

>>23
男性より女性の方がヤバいで
高齢出産になるとダウンとか諸々の確率爆上げや

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:27:25.39

発達障害がなくならないのは
女に対する淘汰圧が甘すぎるからやしな
男じゃなくて女を淘汰しないと障害は消えない

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:27:35.20

なんJ民量産するくらいなら間引いたほうがマシなんだよなぁ

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:28:32.74

人間未満をこの世に産まれる前にお帰り願うんや
何も間違ってへん

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:28:34.59

>>27
そもそも無くす必要あるんやろか
江戸時代くらいまで遡れば問題視されてなかったんちゃうか？

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:28:58.78

優生学的な視点で閉経した女を生かしておく意味ってあるんか？
完全に無駄リソースちゃうの

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:29:15.53

>>24
そういう解釈もあるやろうけど
本来は困窮で産めない人が対象として作られもんやと思うで
あとあくまで可能性が高いだけで普通に産まれてくることもよくある

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:29:55.44

優生思想って
強制的にちんこ落とすとか子宮とっぱらうとかそういう過激な一部分が否定されてるんでしょ？
それ以外別に否定されてないけど

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:30:07.12

>>27
正規分布ってやつで下位の能力の人はいつの時代も現れるで
障害を決めるのは社会や

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:31:41.88

>>33
違うと思うで
優生思想って劣ったものを排除することも含まれてる

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:32:11.57

>>31
優生思想はあかんで
歴史が物語ってる

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:32:38.99

さすがに生前から子供と親両方苦労するのわかるならそうでしょ
育てるのに並々ならぬ金と愛が必要なのに

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:32:56.38

>>33
あと性転換手術の禁止やな

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:33:25.50

綺麗事だけではどうにもならない悲しい話やね

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:33:28.53

>>21
逆に胎児に障害あるなら中絶してもいいよと国が明言するのは差別的すぎない？
障害児の子育ては金かかるし別に現行の捉え方と対処でええと思うが

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:33:30.05

前近代までは北陸に多い浄土真宗の信徒を除いて間引きが当たり前だったし

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:33:54.60

デザイナーズベイビーができるようになったらどうする？
この問題と近いことが起こるで
その前段階である生まれる子の詳細がわかるようになった時も大変なことが怒るで

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:34:45.46

>>37
そういうのは理解しとるで
ただ優生思想的に考えるなら命の選別するのはダメだよねって話し
マクロ的な話や

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:35:01.85

>>9
それは理想論
実際きついやろ

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:35:17.36

日本ってナチスみたいになってきた

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:35:29.31

>>16
能力主義とか優生思想やろ

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:35:49.13

>>40
そうやって積極的に認めるのは無論問題だが
今みたいに暗黙の了解というか消極的に認めてるのが問題じゃないかって話

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:36:08.27

否定されてないからやで（笑）

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:36:18.21

>>47
なんでや？

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:36:35.85

結局戦争起こすのはまた日本なんだろうな

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:36:48.79

結局行き着くところは反出生主義よ
誰も命に対する責任を取れない

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:37:00.28

>>42
そうなったらどうしようもないし
止めようがないから諦める
仮に明日デザイナーベイビーが完成しても結果が出るのは
20年以上先のことだからそこだけは安心かな

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:37:12.64

>>44
キツイってことは社会福祉が足りてらんって事やろ
理想論とすり合わせすることは大切やと思うで

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:37:13.14

出生前診断は足きりや

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:38:32.03

>>46
その2つはちょっと違うで
能力によって順位を付ける行為と
優秀なものを優先的に増やし下のものを消すのが優生思想や

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:38:35.64

命の選別と言えばそりゃそうなんだけど、みんな都合ってもんがある
その落としどころがいまのルール

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:38:57.51

>>51
先進国とかみんなそうだもんな

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:39:05.60

優生思想とは違うと思うわ
江戸時代の口減らしに近い、障害だからが直接の原因でない
自分の稼ぎとか諸々より消費するものがでかいから産まないってだけ、金持ちやったら全然そんなことせん

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:39:15.99

皆が幸せに生きれる社会になればええのにね

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:39:31.75

>>49
優生思想を助長するから

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:39:47.09

優生思想がなぜいけないかって要は残される人間がその時点で社会が必要な能力に偏るからでしょ
なんの能力が秀でてるかわかること自体はいいんじゃないの？
あくまで子供のデザインと選別がよくないのであって

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:40:17.36

出生前診断で悪い結果だからって堕胎推奨してる訳やないからな
健康診断の結果出させる会社も優生思想でやっとるんかって話よ

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:40:35.98

能力が劣ってたら生きてちゃダメなのか?
1人で生きられないなら死ななくちゃダメなのか?

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:41:10.88

>>63
すくなくとも日本ではそうやで

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:41:41.11

>>64
むしろ日本以外がそう

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:41:46.13

>>61
せや
多能性が失われるのと差別や虐殺が起きることがあかんねん
今はダウンが社会的には弱者屋が
近い将来何かが起きてダウンが必要とされることがあるかもしれないからな

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:41:50.79

>>64
悲しい国やね🥲

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:42:48.80

>>62
せやけど確か可能性があると伝えられた人はかなりの確率で堕胎してるで
健康診断はまた話が違うで命の選別とかちゃうからな

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:43:00.14

>>55
能力が高い＝優秀だろ
言葉が違うだけ同じ意味だよ

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:43:10.78

でもお前らワイと結婚してくれんよな
これ優生思想なんと違うか？

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:43:33.38

>>67
悲しい国なんて大間違いや
人が生きるのに必要なリソースは有り余ってるわけやからな
なんとなくキモいから差別されとるだけや

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:43:34.64

>>47
障害児を産むコストが高いのは事実やん？
健常児を産むのは許容できるけど障害児は許容できない経済能力っていうのも存在するやん
となれば経済的理由による中絶を認めることに問題ってなくない？

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:43:41.38

>>60
いやいやガチで金かかるからやないんか？

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:44:09.68

>>69
せやから劣ったとされるものを減らすことが含まれとるからあかんのや
能動的に減らす行為が命の選別になる

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:44:40.25

>>70
それは自由市場によって負けて自然淘汰されてるだけや

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:45:12.19

誰にだって生きる権利はあるはずや

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:45:12.68

レスバするためのレスバ

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:45:57.07

>>71
余計に悲しい国やね🥲

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:46:12.76

生きるってのはきれいごとだけやないんやで

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:46:28.63

>>72
その問題は社会的弱者に適切に社会福祉が行われてないのが主であって
命の選別をしていい理由なるん？

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:46:46.09

>>31
バッバは孫の面倒見てくれるからね
むしろそのために閉経する形質が生き残ってきたんじゃないか

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:46:49.19

>>76
価値はまた別だけどな

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:47:38.85

社会としての負担が重いから殺すってことや
つまり社会によって命を選別されているのでは？
これが許容されれば広まるで

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:47:57.85

>>82
生きる価値なんて誰にも決められないぞ
神の前では皆等しく平等や

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:49:45.61

>>83
負担が重いから殺すのではないで
透析患者のほうが経済的コストは高いんやないかな

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:50:52.88

でもダウン症は紫色体の数違うから人間じゃないじゃん
人間なんて自分の都合で普段から動物殺しまくってるのに優生思想もクソもなくないか？
人間じゃない動物を駆除するのと同じや

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:51:11.21

>>84
平等だとしたら何でお前は飯食ってんねん
絶対的にはすべて無価値、ただの分子の集まりや
価値を決めるのはただ人間の主観だけ

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:51:31.32

自然淘汰ではなく人間が意思を持って積極的それを行うのが問題なんや

>>85
じゃあなぜ透析の人は活かされて胎児は殺されないと行かないんや？
そこの違いは何？

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:52:17.91

>>88
人間は本能的に生贄が欲しいんだよ

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:52:34.26

農作物とか畜産でさんざん品種改良やってるのに
人間だけはは例外って言うのは否定しづらいな

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:53:18.40

>>86
人間の定義は染色体の数なの？
そしたら染色体異常のある全ての人は人じゃないの？
ターナー症で普通に社会生活してる人を知ってるけどその人の人権もなくなるの？

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:54:23.01

>>88
胎児は産まれずに死んだら“産業廃棄物”だから😁

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:54:27.58

>>90
異種にやるのと同族にやるのはかなり違うと思うで
人には基本的な人権があるはずやしな

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:54:30.59

こういうの得意げに一緒くたにしてる奴見ると哲学倫理学教育って必要じゃねって思う

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:55:21.55

>>92
死亡届書いて火葬もしなかんで

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:55:45.20

>>94
問題を教えてくれ
後学のために頼むわ

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:56:03.72

>>91
でもダウン症はガイジやん“普通”に“社会生活”はおくれんわな😁

完全論破やん😄

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:57:10.04

>>97
その定義で行くと社会不適合者は必要が無いから殺すってことか？
だいぶ範囲広くなるんちゃう？

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:57:46.30

まだ生まれてないからセーフやろ

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:58:01.66

>>91
助けて貰うだけで何の役にも立てない正真正銘のゴミやから難しいこと考える必要はないで

ゴミはゴミや
ダウン症は足手まといなだけやから殺すべきって本能に刻まれとるんや
人間がゴキブリ嫌がるのと似たようなもんや

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:58:04.21

別にダウン症でも産んだ人が悪いとも言わん
それだけ経済的に余裕があるなら良いと思う、犬猫飼うやつと同じや

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:59:17.81

そもそも堕胎を禁止しろ
養う覚悟がないならセックスするな

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:59:21.89

>>99
今はまだ生まれてない胎児の段階だけどこれが許容されれば広がっていくことない？
あとこれは障害やからセーフと言うなら他のものがわかるようになったらどうなるん？リセマラが怒るぞ

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:59:49.13

>>96
出生前診断自体は別に障害児を間引いて絶滅させるための手段じゃないんだよね
もちろん中絶が選ばれることが多いのはそうだけど、それは優生思想というよりは、むしろカップルが自分たちがどういう家族を築いていきたいのかという中で選択されるものであって、それ自体は生きるに値する命としない命を選別する行為ではないと判断すべきだと思う

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:59:58.65

>>101
コレやな
ペットと似たようなもんやわ
税金使われるのだけは癪やけどまあしゃーないわ

**風吹けば名無し** · 2023/02/11(土) 00:01:09.64

金やら経済の問題ちゃうとワイは思うけどなぁ

**風吹けば名無し** · 2023/02/11(土) 00:02:20.33

>>104
お前なんJの割に知能高すぎ

**風吹けば名無し** · 2023/02/11(土) 00:02:25.09

>>103
広がるてなに？中絶できる期間決まっとるんやから無理やろ
「癌になりなりやすい子供だから産まない」と思うならそうすりゃええやん。そもそも地球に人多すぎやねん

**風吹けば名無し** · 2023/02/11(土) 00:03:09.19

>>98
社会不適合者は“更生”できるのよ

人と仕事ができないなら人と仕事しないでいいわけ
でもダウン症はなにをどうしようが無理なの
わかるか？今こうして俺達は文字を使って意思疎通をしてるわけやろ？

でもダウン症は無理なんや😁
俺達は意思疎通をして考えが変わる可能性がある、ダウン症はないんやね

ならもうどうしようもない“染色体の数”は増えないんやから🤪

**風吹けば名無し** · 2023/02/11(土) 00:03:19.48

>>104
これが知能の使い方か

**風吹けば名無し** · 2023/02/11(土) 00:03:48.16

>>80
現実に照らし合わせたら問題ないってことちゃうか
理想とは違うかもしれんが
理想と異なる即ち問題かって言われると違うんやないか？

**風吹けば名無し** · 2023/02/11(土) 00:03:59.07

>>104
こいつ賢すぎやろ

**風吹けば名無し** · 2023/02/11(土) 00:04:27.01

自演か?

**風吹けば名無し** · 2023/02/11(土) 00:05:03.44

褒められすぎやろ何やコイツら
こんなん生命倫理の般教レベルやん

**風吹けば名無し** · 2023/02/11(土) 00:05:25.02

すまんID変わってるけど>>104ね

**風吹けば名無し** · 2023/02/11(土) 00:06:10.18

倫理ってひどい科目なんやな

**風吹けば名無し** · 2023/02/11(土) 00:07:52.13

力のある2歳児くらいの子を一生面倒見るようなもんやで
しつけもほとんど出来んからペットよりタチ悪い

**風吹けば名無し** · 2023/02/11(土) 00:09:03.76

>>104
でも「不良品だから産まれることを許さない」ということに変わりないやん

**風吹けば名無し** · 2023/02/11(土) 00:09:44.21

むしろ優生思想に近いのは最近胃ろうで炎上したひろゆきとか、老人は集団自決とか言った成田とかの方やろ
アイツら社会保障費の文脈から言ってるから差別思想じゃないと思ってるけど、ナチ時代、優生思想で「生きるに値しない命」って言葉が出された時にまさに「こんなガイジにお前らの金がこれだけ使われてるけどいいのか？」って文言がポスターに並んでたんやで

**風吹けば名無し** · 2023/02/11(土) 00:11:10.99

>>118
社会的に認めるかどうかよ

例えば家族がAVに出る事には反対しても、見ず知らずの他人が出るのは自由だと思うやん。それと似てる

**風吹けば名無し** · 2023/02/11(土) 00:11:21.33

>>119
ヒトラー現象やん
まともなやつは現実を言葉にせんからな