脳に電極刺して全人類が幸福で満たされるまであと何年

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 22:11:17.08

脳科学とか詳しい奴教えてくれ
幸福ってのは特定の箇所に特定の電気信号を流せば必ず得られるものやんな？
今ある技術的ハードルは、脳に電極刺すって工程を安全に行えないって認識で合ってる？

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 22:19:14.84

>>1
基本的にはそう

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 22:22:42.42

>>2
そこさえクリア出来れば、どこにどういう刺激を与えれば幸福になれるかってのはすぐ解決する感じ？

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 22:24:04.91

>>3
それはかなり先になる気がする
苦痛を気持ちええと感じる人間もおるわけで

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 22:24:05.81

あともう1つ大事なことを聞きたい
意識は電気信号だけど、幸福は脳内の化学反応な訳で、
快楽「物質」が必要やんな？
要は麻薬みたいな、何か物質を注入する必要があるんか？
それとも電気さえあれば持続可能か？

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 22:25:20.65

>>4
確かに個人差はあるよな
でも麻薬打てば、とりあえずみんな幸福感じるよな？
俺は詳しくないんだけど、そういう受容体に適切な刺激を与えれば皆幸せになるみたいなツボってない？

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 22:26:19.41

>>5
脳が自ずから快楽物質を出してそれを気持ちいいと感じている
これらは再吸収されるんやけどいわゆるアッパー系の薬はそれを促進しつつ再取り込みを阻むんや
だから基本的には電気刺激だけでいいとは思う

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 22:26:32.43

>>6
バッドトリップってあるやろ

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 22:28:06.39

>>7
うおーそこめちゃ気になってた、ありがとう！
つまり生命維持の点滴と電力さえあればいいから、
ゆくゆくは全部自動化して全員幸せになれそうやな！
物質が必要ってなった途端、富裕層が独占しそうやから心配やってん💦

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 22:28:20.00

>>6
あるのかも知れんしないのかも知れん
おそらく男女差は大きい
ただある程度特定できるような技術があるのなら個人に合わせて調節することも可能にはなるんじゃないかな

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 22:29:01.28

>>8
そう、麻薬は副作用で不幸にもなるからダメ
でも電気刺激やったら副作用もなくノーデメリットでずっと幸せになれるんちゃうん？

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 22:29:02.78

腹側被蓋野のドーパミンニューロンを刺激したら幸福になれるよ～

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 22:29:31.69

>>9
人間幸福って感じたら逆に終わりやねんけどな
欲の意味が無くなって人類の発展が止まる

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 22:29:59.83

>>11
副作用はわからん
生きる意味なくなるやん

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 22:30:16.40

>>13
幸福になるなら発展止まってもええんやない

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 22:31:18.73

>>10
素人考えやけど幸福状態の人間何人かの脳マッピングして平均化して同じ感じになるような刺激与えるとかで行けないかな

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 22:31:36.14

>>12
詳しいニキか！？詳しく教えてくれ！頼む！

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 22:31:38.56

>>15
人類の去勢やぞ

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 22:32:09.03

>>16
人間の脳というか思考はかなり複雑

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 22:32:33.49

>>14
意味とか善悪とかは分からん、哲学者に任せる
でもワイは幸せならそれでいいと思っちゃう
ダメかな？

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 22:32:39.73

地球環境の為にも人類の幸福な衰退を目指すべき

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 22:32:58.29

争いもなくなるし
やってええと思う
これ否定するのって上級だけやろ

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 22:33:42.26

間違えて苦痛のスイッチ押したらどうなる？

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 22:33:51.49

>>19
「思考」って考慮する必要ある？
もっと意識とかふわふわでただ多幸感だけが脳内にあるみたいな状態かと思ってた

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 22:35:03.50

>>22
ええよな
争いも格差もなくみんなが平等に最高の幸せになる、これ以上の良い事なんてないと思うわ☺

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 22:36:12.76

>>17
なんか書き込めんくなったわ
腹側被蓋野に電極を入れてレバー引くと刺激できるようにしたら
動物は餓死するまで狂ったようにレバー引き続けるよ
それが幸せと呼べるのか

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 22:38:00.56

>>24
ものも考えずハッピーなだけとかそれは人間と言えるんか？

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 22:38:11.27

>>26
確かに今の価値観だと受け入れづらい、生理的嫌悪感みたいなんあると思うけど、
幸せは、脳が幸せだと感じることだと思うから
ええと思う！

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 22:38:49.68

>>25
これやるのは良いけど施設を完全に独立して永延に保守してくれるAIとかでも作らない限り、別の生物が知性を獲得して破壊してきそう

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 22:39:24.90

あとラリパッパでは自分の身を守るということができないぞ

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 22:39:47.25

>>27
そういう哲学的な問いは分かんない～😭
ワイは副作用ない麻薬あったら全員で打ってその辺に転がってるけど脳内は超ハッピーってのが良い事だと思てまう…

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 22:40:19.59

>>31
全世界同時ならええけどそうはいかんやろ？

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 22:40:24.32

>>29
そうね、完全に自動化するにはそういう障害もあるでしょうな。

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 22:41:29.81

すまん、話を技術的な問題に戻したい！
電気信号で幸福刺激流して幸せになる場合、
麻薬みたいな副作用って出るか分かる人おらん？

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 22:42:08.97

>>34
多分知能が下がる

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 22:44:14.88

>>35
知能は0なっても幸せならOK！
不快感じたりしないかな💦
あと、ずっと幸福だと慣れちゃいそうって懸念もある
幸福は「絶対的」か？
それとも、幸福度が0から100に上がる過程こそ幸せを感じる「相対的」かな？

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 22:46:58.35

>>36
いやだからそれ人間か？
ただの保守の必要な肉やんけ

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 22:47:31.00

https://kotobank.jp/word/%E8%84%B3%E5%86%85%E5%A0%B1%E9%85%AC%E7%B3%BB-2099854
脳内自己刺激による報酬系の活性化も薬物による報酬系の活性化も
報酬系を無理やり活性化させると行動が強化されるという原理は同じだから
脳内刺激でも禁断症状など、麻薬のような副作用は生じると思われる

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 22:48:23.18

やっぱ結構反対派多いかな…
出来ればみんなでやりたいんやけどな

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 22:49:15.47

>>38
そこはまぁ技術の発展で刺激量を細かく管理すればええんではないかな

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 22:49:45.96

>>37
でも生物って脳内で感じる快楽が唯一の行動理念やし…

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 22:51:11.14

>>38
うおーまじか…
麻薬って注入してる物質が偽モンやから悪さしてるのかと思ったけど、電気信号でもダメ…？
でも真っ当な人生で、性行為や成功体験で得られる幸せに副作用はないやん？それを電気信号で再現できん？

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 22:51:49.77

>>38
これって要するに、やりすぎはダメってことかいな？
なら、副作用出ないラインの最大幸福を見つければええんやな

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 22:54:04.94

ちんぽに電極刺したほうが早くね？

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 22:54:26.00

>>44
それじゃあダメや

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 22:54:49.50

今の疑問
・幸福は「絶対的」か「相対的」か(慣れてしまわないか？)
・電気入力の幸福は、不快を感じる副作用はあるか？(幸福は持続不可能か？)

不快感じないんやったら脳溶けて死ぬ副作用とかあっても別にええと思う

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 22:56:46.15

電流量を使用者が調整できるなら無理やろな

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 22:57:38.90

>>47
どういうことや？
本人が調整したら幸福を求めてやりすぎてしまうって事？

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 22:58:17.56

>>48
まぁせやで

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 22:58:50.69

別に脳じゃなくても神経通ってりゃいいよな
たぶん未来人は背中に偽脳くっつけて生きてると思う

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 22:58:55.14

相対的だと思う
時々起きて仕事をしよう

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 22:59:15.02

>>49
ならそこは外部が調整するようにしよ！
BAD入らない方が全体の幸福量多く出来るもんね☺

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 22:59:49.08

人生がうまく進んでる時に感じるあの高揚した感じを任意に永続できるようになる
めっちゃ効率上がるで

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:00:35.19

>>53
ただの躁状態や
判断力も思考力も鈍る

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:01:02.33

>>51
やっぱ相対的よな…
裕福な人がケーキ食うより、貧困の人がパン食う方が幸せ感じるもんな…
やったらさ、幸福度を0～100まで上げ切ったら、一旦記憶消してまた0に戻すみたいなん行けないかな？
記憶消えてるから本人は100→0の辛さは感じない、みたいな！

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:02:06.31

夢があるから、人間の脳には最初から標準でVR機能がついてる
研究が進めば誰かが見てる夢の中に参加できたりも可能になるんやろうな

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:02:45.05

>>54
鬱状態で思考も行動もできなくなるよりははるかにマシじゃない？

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:03:01.78

>>56
夢ってまだあんま改名されてない領域やっけ、
難しそうやわ💦
それよりは幸せのツボ探す方が手っ取り早いと思うねん

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:04:25.47

>>39
ワイは賛成やわ
電気信号を任意に操作できるようになれば
幸福感が無限の資源になる
多くの争いの解決につながるで

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:05:00.56

>>53
仕事ってほとんどする必要なくなると思うんよ
生命維持に必要な栄養点滴と、電気信号だけあればええから
その一次生産さえ自動化できれば
メンテだけ数人にお願いするかもやけど…

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:05:48.65

>>57
途切れたときに大きく転落する

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:06:08.24

>>59
ええよなぁ！✨
でも生理的嫌悪感みたいなんあるのも分かるねん、
今ある価値観とあまりにギャップあるから
幸せな夢を見るの延長みたいな売り方すれば、みんな受け入れてくれると思う！

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:06:28.62

それこそ覚醒剤やめますか？それとも人間やめますか？
やんけ

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:06:40.14

人間の問題点って幸福感が
各人の所有資源の相対的な差に反応するように出来てるところやしな
このせいで争いが絶えなくなる

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:07:40.86

>>63
そうや、副作用のない麻薬でも同じや
でも麻薬は植物育てる必要あるけど、
電気信号だけでいいならかなり無尽蔵やん？

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:07:55.39

生き物の仕様的にすぐ滅亡しそう

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:08:42.74

副作用のない安全な覚醒剤ができたらみんな使うに決まってるし
それを否定できる論理はないやろ
単純に能力が上がるんやし

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:08:54.07

>>66
みんな仕事も何もしないからすぐ滅亡すると思う！
でも幸せや！
子供作って次世代に何か残したり、世の中発展させるよりもずっと幸せやもん！その世代で終わりでもええと思う！

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:09:48.33

>>66
火を使ったり農耕を始めた時点でワイらは神の摂理に喧嘩売ってるんや
いくところまでいこうぜ

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:10:35.21

物質なくても電気信号だけで行けるって聞けてメチャ嬉しい✨
あとは脳に電極刺す安全な方法やね…
研究者頑張ってくれ～‼俺が生きてるうちに‼

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:10:56.06

別にそんなことせんでも
ケシの実に切れ込み入れて
出てきた汁を乾かして練って
火で炙って煙出して
吸うだけで同じ気分になれるのに

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:11:23.85

>>71
そうすっと切れたときに地獄になるじゃん

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:12:21.67

>>71
麻薬は副作用で不幸にもなるし、植物必要になると金かかったり、独占されたりとかあるやん💦
電気刺激だけで、副作用なしで行けることが大事やねん！

**風吹けば名無し** · 2023/02/10(金) 23:12:30.44

>>71
永続性がない