神「何でもできます」←こいつを論破してクレメンス

**風吹けば名無し** · 2023/02/09(木) 15:18:26.57

論破しないと殺されてしまうんや

**風吹けば名無し** · 2023/02/09(木) 15:19:56.67

ワイの子を孕めっ！

**風吹けば名無し** · 2023/02/09(木) 15:20:23.86

よう知らんけどスコラ学派とかがやり尽くしとるやろ

**風吹けば名無し** · 2023/02/09(木) 15:20:51.02

お前が勝てないモンスターをだせ
これで終わりや

**風吹けば名無し** · 2023/02/09(木) 15:20:58.27

神「論破できません」

**風吹けば名無し** · 2023/02/09(木) 15:22:19.04

お前が持ち上げられないくらい重い石を作ってみろ

**風吹けば名無し** · 2023/02/09(木) 15:23:08.82

そらこの世界作ったのが神なわけやから何でもできるやろ

**風吹けば名無し** · 2023/02/09(木) 15:23:28.62

>>4
ええ案やなそれで行くで

**風吹けば名無し** · 2023/02/09(木) 15:24:25.39

俺に論破されろ

**風吹けば名無し** · 2023/02/09(木) 15:24:27.36

>>8
勝つの定義の隙をうまくつかれてうやむやにされそう

**風吹けば名無し** · 2023/02/09(木) 15:25:14.46

神は死んだ私達が殺したのだ

**風吹けば名無し** · 2023/02/09(木) 15:25:17.15

>>6
なんでか知らんが神なら矛盾なくできちゃうらしいで

**風吹けば名無し** · 2023/02/09(木) 15:25:27.63

できるとできないは二元論
できるができた時点で「できないことができる」ということが否定される
よって神は存在できない

**風吹けば名無し** · 2023/02/09(木) 15:27:53.57

とんでもない猛獣が現れて神を食い殺したけど次はこっちを見てやがるんやがどうしよう

**風吹けば名無し** · 2023/02/09(木) 15:27:54.65

とんでもない猛獣が現れて神を食い殺したけど次はこっちを見てやがるんやがどうしよう

**風吹けば名無し** · 2023/02/09(木) 15:28:05.59

最初に神を隙間に求めた奴が戦犯だよな
「科学は神がどういう世界を作ったか読み解いてるだけ」って言っとけば良かったのに

**風吹けば名無し** · 2023/02/09(木) 15:28:46.24

>>12
なんでか知らんのになんで納得してるん？

**風吹けば名無し** · 2023/02/09(木) 15:28:57.35

チェーンソーでなんとか

**風吹けば名無し** · 2023/02/09(木) 15:30:05.89

>>18
そんな大がかりな物ないぞ、あるのは木刀だけや

**風吹けば名無し** · 2023/02/09(木) 15:31:21.07

無矛盾な公理的集合論は自己の無矛盾性を証明できない
これは自然数論を含む公理系に限定した話やから全般的な「神の反証」には使えんが、神が何でも出来るって言う前提が加わるなら一つ反例を上げればいいので自然数論に限った話でも完全性と無矛盾性を両立できない穴を指摘すれば反証できるで
詳しくは不完全性定理で調べてな

**風吹けば名無し** · 2023/02/09(木) 15:34:38.66

ネタのつもりで立てたスレが殆ど考察になってもうてる

**風吹けば名無し** · 2023/02/09(木) 15:34:54.10

ん？今何でもって

**風吹けば名無し** · 2023/02/09(木) 15:35:08.47

神って人間が作った言葉ですよね？
人間が作った言葉でイキってちょっとダサくないですか？

**風吹けば名無し** · 2023/02/09(木) 15:35:36.48

分かりにくいなら言葉遊びで返してもええで
「今からする質問に「はい」か「いいえ」で正しく答えてください。この質問にいいえと答えますか？」

**風吹けば名無し** · 2023/02/09(木) 15:35:39.85

何でもできるって言ったよね？

**風吹けば名無し** · 2023/02/09(木) 15:35:40.28

なんでもできるんやから論破されることも出来るはずやろ

**風吹けば名無し** · 2023/02/09(木) 15:36:16.98

>>26
つよい

**風吹けば名無し** · 2023/02/09(木) 15:36:24.77

>>20
神「お前の態度が気に入らん。やなこった」
これでその論は破綻する

**風吹けば名無し** · 2023/02/09(木) 15:37:22.60

なんでもはできないわよ。
できることだけ

**風吹けば名無し** · 2023/02/09(木) 15:37:57.49

最強理論で言うと
神「（神が知りうる範囲で）なんでもできます」
だから上位存在が出てきたら終わりだぞ

神視点で全てを知ってると思っとるだけだからな

**風吹けば名無し** · 2023/02/09(木) 15:39:00.08

神「何でもできるけどヨブの死んだ妻子は生き返らんわwwwお詫びに新しい妻子やるからメンゴメンゴwww」
↑
コイツ

**風吹けば名無し** · 2023/02/09(木) 15:39:04.07

>>28
「「はい」か「いいえ」で答えろっつってんのにそれ以外の答えで勝った気になってて草
問題理解できないなら黙っとけ😁」

**風吹けば名無し** · 2023/02/09(木) 15:39:38.49

>>7
でも人類皆を幸せにすることは出来ませんよね？

**風吹けば名無し** · 2023/02/09(木) 15:40:38.49

主人公補正もしくは逆説使い、ご都合主義

**風吹けば名無し** · 2023/02/09(木) 15:40:45.95

つまり論破したいなら
「あなたの上位存在があなたに知覚されないようにあなたの認知を限定している場合それを検知も出来ないし
現状それが行われていないことを証明できませんよね？」
で勝ちや

自称最上位存在は自分の上位存在がおらんことを証明できん

**風吹けば名無し** · 2023/02/09(木) 15:41:28.11

>>32
神「ワイは完全である。完全なワイに完全な答えを返して欲しくば完全な問いをしてみな。問題から破綻してる問いは無価値やでガイジくん」

**風吹けば名無し** · 2023/02/09(木) 15:43:27.31

>>36
つまり、出来ることしか出来ない(論理的に解決可能な命題しか扱えない)神ってことでおけ？

**風吹けば名無し** · 2023/02/09(木) 15:45:13.51

神が「出来るけどあえてやらない」可能性を想定してないやん

**風吹けば名無し** · 2023/02/09(木) 15:46:08.88

神がなんでも出来るって言うけど、なんでも出来る過程を見せてもらったことはないんだよな
何かが出来る、何かを作る、何かの概念が生まれるその瞬間に立ち会えればそれこそ「なんでも出来る神」という存在を信じる他無くなるのだけれど
結果に対して「何でも出来る神が作った」という主張でしか無いし、その主張は結論では無い
だから神が何でも出来るという過程を見せて貰えれば誰だって神を信じるよ

**風吹けば名無し** · 2023/02/09(木) 15:46:14.41

　　（；´Д｀_）
　　（つ彡⌒ミ　前髪切らないで
　　　「（　･∀･）
　　　 |/~~~~~~ヽ

**風吹けば名無し** · 2023/02/09(木) 15:47:29.72

>>38
別に神にやらせなくても「この問いに答えることは不可能だからお前完全じゃないよね。違うって言うなら反証してみ？」で勝ちやで

**風吹けば名無し** · 2023/02/09(木) 15:48:34.82

>>37
これは昔の宗教家の思考実験で導き出されたもんで主は全知全能やがワイらを同じ領域に至れるようには作ってないし完全な存在やったらそもそも無意味な矛盾する問いを創造主に投げかけて煩わせるような事はないんやろなって事になった
この辺の論争から主も未完全なんやないか？とか言い出した奴らが出てグノーシス主義に繋がる

**風吹けば名無し** · 2023/02/09(木) 15:50:23.08

のび太くんだって神になれたんやぞ

**風吹けば名無し** · 2023/02/09(木) 15:52:21.60

>>42
その思考実験では神を知覚する我々の認知能力の不完全性を根拠に立脚しているからイッチが持ち出した「完全だけど俺らにも認知可能だし意味不明な問いかけも何でも来いのよく分からん神」と対等に論じていいものかは甚だ疑問だが

**風吹けば名無し** · 2023/02/09(木) 15:53:17.71

神によって矛盾を思考できるように作られたのが人間やぞ
神はその矛盾を解消することはできるがその時ワイら人間はその矛盾を認識しておらんやろな

**風吹けば名無し** · 2023/02/09(木) 15:54:31.83

出来なくてイライラしたり成長を実感して嬉しくなったりはしないんだろな

**風吹けば名無し** · 2023/02/09(木) 15:56:51.47

あり得ない仮説を前提にする詐欺師の詭弁
それか無能の逃げ口上

**風吹けば名無し** · 2023/02/09(木) 15:57:20.27

出来ないことが見たいです

**風吹けば名無し** · 2023/02/09(木) 15:57:39.50

>>41
お前がそれを誰に問いかけるつもりなのか知らんけど
人間の宗教家に聞いた場合は「神はその問いに答えられるぞ。ワイは神ではないからどう答えるかは知らん。ちゃんと信仰を持てばいつか聞けるはずやで」と言われるやろな

**風吹けば名無し** · 2023/02/09(木) 15:58:25.93

「何でもできる」ってアピールしてて草
陰キャすぎやろ君

**風吹けば名無し** · 2023/02/09(木) 16:00:40.76

>>49
それやってること神は安全なとこで引きこもってて会話できる人寄越してるけど都合悪くなったらその代理人のせいにするみたいなもんやで
イッチが神を論破してみという問いを投げてる時点でそんな逃げレスは通用せんから神と直接対話してる想定が妥当やろ

**風吹けば名無し** · 2023/02/09(木) 16:01:55.60

>>51
つまり神が答えられないとイッチが想像してるだけやん
直接対話して答えもらってきなよとしか言えんで

**風吹けば名無し** · 2023/02/09(木) 16:03:38.81

直接聞けば答えもらえるよ
でも「神なら答えられるはずだ」と信仰を試す真似をしてはならないと聖書に書いてあるから
聞きたいなら直接聞いてこい

**風吹けば名無し** · 2023/02/09(木) 16:03:45.77

>>52
いやこの神はイッチが仮定した存在なんやからイッチが神でも答えられんと想定した時点でその神は答えられん神として定義されるんやから論破されたのと同義やん

**風吹けば名無し** · 2023/02/09(木) 16:05:25.26

>>54
何言ってるかわからん
つまり「人が限界がある神を想像したら限界があるやろ」と言ってる？
そらそうやろ
その想像の神は全能の神ではないんやから当たり前やろ

**風吹けば名無し** · 2023/02/09(木) 16:08:34.31

>>55
ワイが言ってるのはイッチが要求する「論破」がどうすれば成り立つのか、や
神と直接対話してる想定なら>>41で勝ちって言った所に
「仲介してる宗教家がいてそいつが答えられないだけだから論破じゃない」とか言ってきたから
それは不完全なそいつが想像した神が不完全やからやろ、不完全認めた時点で論破やんっていう、仰る通り至極当たり前のことを言っているのだが

**風吹けば名無し** · 2023/02/09(木) 16:09:58.37

>>56
>>41で神が答えられないと思ってるのは本人がそう思ってるだけやろ
そら勝手な決めつけであって神は答えられるでと言ってるだけやが

**風吹けば名無し** · 2023/02/09(木) 16:10:49.84

「あなたができないことを教えてください」や

**風吹けば名無し** · 2023/02/09(木) 16:12:25.04

>>57
答えられないことが既に論理的に証明されてるんですが
勝利条件を「論破」に設定してる時点で我々と同じく論理体系に則って会話できるのは前提やろ？
そうやないなら議論できない相手を議論で負かせっていうそれこそ破綻した問題になるで

**風吹けば名無し** · 2023/02/09(木) 16:13:33.76

雑魚が論破されてて草

**風吹けば名無し** · 2023/02/09(木) 16:15:05.03

北欧神話ボロボロやないんか

**風吹けば名無し** · 2023/02/09(木) 16:17:01.37

そいつよく100万円やる、ただし一生マック食えなくなる、とかのスレ立てて金払わないで逃げる糞馬鹿知的障がい神じゃね