徳川幕府を維持したまま近代化することって出来なかったの？

**風吹けば名無し** · 2023/02/07(火) 16:53:21.36

正直幕府倒す必要あったんやろか

**風吹けば名無し** · 2023/02/07(火) 16:54:12.18

折角近代化するんやからトップになりたいやろ

**風吹けば名無し** · 2023/02/07(火) 16:54:33.59

しがらみがキツすぎて慶喜には改革できんかったんや

**風吹けば名無し** · 2023/02/07(火) 16:56:11.63

幕府を存続させた場合領地の認識を抜くのが難しそう

**風吹けば名無し** · 2023/02/07(火) 16:56:17.36

幕府が不平等条約結んだ結果こんなんに任せてたら日本終わるわってなったからしゃーない

**風吹けば名無し** · 2023/02/07(火) 16:56:30.60

幕末の徳川幕府言うほど酷く無いしな
教科書だと非平等条約云々の文脈で倒幕されて当然みたいな書き方されるけど

**風吹けば名無し** · 2023/02/07(火) 16:57:53.17

攘夷って言ってたやつらその部分の変節だけは酷いと思う

**風吹けば名無し** · 2023/02/07(火) 16:57:54.36

倒されるってことは支持者が少なかったんちゃうか

**風吹けば名無し** · 2023/02/07(火) 16:59:50.44

坂本龍馬がそれを考えたから長州薩摩が激怒して
土佐が責任持って暗殺したんだよ
幕府側の見廻組のせいにしてる奴は時代を読めてない
その時の龍馬はグラバーに騙されてたことを知って植民地になるくらいならと幕府側についてる
だから見廻組の奴が戦後に自分がやったと自供した時に
土佐藩の谷干城が嘘つけって激怒した

ただ幕府側の慶喜と勝海舟という幕末に実権持ってた奴が尊皇思想だったのが大誤算
その直前に14代家茂も孝明天皇も暗殺されてる

**風吹けば名無し** · 2023/02/07(火) 17:00:40.27

徳川幕府がどうという以前にそもそもが内戦に勝つための体制である武士団の大枠で組織作りやっとるから
徳川時代でも元和の頃つまり初期も初期のうちにすでに体制にガタがきてる
・日本国内ではない海外との戦争
・戦争のない状態での行政管理
どっちも当たり前の話として武士団には向かない
幕末の頃はもう存続するしないの選択肢とかもないただの死体

**風吹けば名無し** · 2023/02/07(火) 17:01:07.64

だって徳川幕府は近代化なんてしてくないもん
国を発展させないことで反乱を防ぐって発想だし徳川幕府って

**風吹けば名無し** · 2023/02/07(火) 17:01:56.14

経済において制度って結構だいじなんちゃうの

**風吹けば名無し** · 2023/02/07(火) 17:02:29.17

ロマノフ家みたいになった

**風吹けば名無し** · 2023/02/07(火) 17:02:36.00

明らかに明治政府では金回り良くなってるしな

**風吹けば名無し** · 2023/02/07(火) 17:02:47.32

>>11
その意味では朝廷の方が近代化に向いへんとは思うんやけどな

**風吹けば名無し** · 2023/02/07(火) 17:03:05.25

>>6
まあ政策がいいか悪いかより
将軍だから幕府だから政治を掌握するってのが海外に触れて疑問を持ったのが大きいやろ
実際幕府主導で近代化が遅れてたのはあるし

**風吹けば名無し** · 2023/02/07(火) 17:03:41.80

移動の自由と土地売買の自由が凄かったんや
これを幕府が速やかに実行できるかどうか

**風吹けば名無し** · 2023/02/07(火) 17:04:12.09

武士とかいう無産階級駆逐できたのはでかい

**風吹けば名無し** · 2023/02/07(火) 17:04:37.18

アヘン戦争が起きたから
どのみち変わってた