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おっさん「今の若者はPCができない！」　←　これなにを根拠に言ってるの？
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0001風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 02:52:15.01ID:GoUrjQO1r
まずPCなんて最近普及し始めたデバイスで、
昭和世代と比べ小学生の頃から授業で触れたり、
家にPCが有る確率が高い世代なんだからそんなわけないよね？
あと大学で必須レベルで使うだろ

一体どこからこんな謎の偏見が生じたの？
0024風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:02:15.44ID:8No1PyOj0
ちょろっとキー入力出来たら使える扱い程度の話なら誰でも操作方法教われば使えるわな
0025風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:02:15.92ID:aIEIdWFf0
>>20
結構５ｃｈでよくみるぞ
Twitterでもちらほら見る
0026風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:02:56.86ID:aIEIdWFf0
>>23
アルファベット覚えてる時点で入力自体はできるだろうし、
なおかつ触れた経験がある世代とない世代をひかくしたら
触れた経験が有る方が期待値は高いでしょ

だから何を比較対象にして、何を持って「出来ない」としてるのか意味がわからない
0027風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:03:30.43ID:aIEIdWFf0
>>24
何度も書いてるけど、
むしろ何を持って「できない」としてるのか基準を明確化してくれるか？
PCマスターなんてどの世代にも居ないだろうし、
若い頃から触れるき飽きが有る方が期待値が高いのなんて言うまでもないと思うが
0028風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:03:42.64ID:6s0kE2JXM
ネットをスマホで見れるようになったから
金に余裕のない世帯は持ってないだろ
0029風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:03:58.79ID:aIEIdWFf0
ほんと、ここでやり取りしてても論点は「できない」とする話なのに、
「その程度でできるっていうのか！」とかわけのわからんいちゃもんがくる

ぶっちゃけ若者叩きたいだけでしょ？
0030風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:04:20.90ID:157+knry0
>>25
どーせ何も考えてない老害や
気にしたら負けや、気持ちよくなりたいだけやねん
0031風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:04:25.72ID:eojBc5pVa
アセンブリも書けないでプログラマ名乗るガキが多すぎやろ
0032風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:04:25.91ID:fSVN8LFt0
ちなみに実際は20代のパソコン所有率は20-60代の全世代中で最も高い
ただし2013-2016年にわずかに低下した時期があるのでスマホでいいじゃん派は3年ほどは居たらしい
2017年以降はそれらを跳ね返して結局パソコン所有率が上がっていき
2020年以降はテレワーク効果で急速に伸びて90%に迫っている
10%は境界知能層と考えると若者はほぼ全員PC持ってる
0033風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:04:39.65ID:aIEIdWFf0
>>30
恐らくそうだと思うけどなにか根拠があるなら効きたくてな
0034風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:05:04.76ID:aIEIdWFf0
>>32
草
まあ、そりゃPCが安価になってなおかつ大学などでほぼ必須だからな
当たり前って感じ
0035風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:05:57.47ID:VXW2txcB0
いわゆるスマホ厨みたいな連中ってPC使えないのを自慢のようにして
今どきPC使うのは老害だけとかはしゃいでた気がするが
0036風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:06:17.66ID:hPW4LZE2d
40代でもPCの授業があったからな最近の若者は～が口癖の50代後半もしくわ60代のマウントおじいちゃんやろなぁ
0037風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:06:30.60ID:aIEIdWFf0
>>35
まじ出そうだと思う
ようはただの印象論なんだよね
そういうやつって若者がみんなTiktok大好きだと思ってそう
0038風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:06:34.20ID:NeCYcbIYd
>>26
こっちも触った事あるから「できる」って思ってるのがわからないよ
0039風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:06:56.48ID:aIEIdWFf0
>>36
４０代ってPCめっちゃ効果だった時代じゃないの？まじ？
かなりレアケースじゃね
0040風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:07:08.74ID:wNRS6PhQ0
スマホが便利すぎて家にプライベート用のPCがある家庭少なくなってるんちゃう？
0041風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:07:25.57ID:6d8coAhl0
てかどうでもよくねwww
0043風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:08:03.41ID:rq4qwR8+0
使わせたらジジイよりすぐ使いこなすから平気やろ
0045風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:08:15.77ID:aIEIdWFf0
>>40
どの世代と比べての話をしてるの？
ぶっちゃけ誤差程度でしょ
昔より圧倒的に安価になって、大学でも必須になってるし
あとPCが前提のしごとになってるわけだから、親が所持してるでしょ
0046風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:09:03.06ID:J/PbK8+90
windowsphone使えばスマホでExcelも使えるぞ！買え！
0047風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:09:06.35ID:aIEIdWFf0
>>41
どうでもよいなら時間を無駄にせずに余所いけばよいのでは？
誰も呼んでないし呼び止めもしないぞ

>>42
いやまじでレアケースじゃないのそれ
学校にPCが一人１台使えるほどあったの？
私立じゃね
0049風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:10:01.14ID:6s0kE2JXM
授業で触った程度じゃPCできるとは言えないだろ
0050風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:10:02.81ID:wNRS6PhQ0
>>45
親の仕事用のPCを子供が使えるような状況あるか？
会社から支給されてるPC使わんやろ普通
0051風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:10:11.34ID:oFz0atZA0
>>45
多分君が見てる若い世代の人たちって非常に狭い範囲でしかないと思うで
その世代全体を語るにはちと拙いんちゃうか？
0052風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:10:21.58ID:aIEIdWFf0
因みにワイは２１だけど周りみんなPCもってるよ
0053風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:10:22.67ID:NeCYcbIYd
学校の教師は今だに一太郎だからな...
ガラパゴスや
0054風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:10:58.76ID:hPW4LZE2d
PCが出来ない連呼おじいちゃんは最初から使えたんですかね～
0055風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:11:10.57ID:aIEIdWFf0
>>51
特大ブーメラン過ぎないか？
若者に対しての普遍的なPC教養については本文である程度語ってるし
で、何を基準にできないとおっしゃってるの？
0056風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:11:27.47ID:6d8coAhl0
>>47
他人の評価ばかり気にして生きづらそう
0057風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:11:35.25ID:oFz0atZA0
今話題になってもうとるZ世代のやんちゃしとる連中とかと接点もってたるするか？
イッチの環境じゃそういう部類の人種と関わらんかっただけって感じやろ
0058風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:11:39.86ID:aIEIdWFf0
>>54
まじでこれ
長年社会に出てPCを業務で使ってるならそりゃ新卒より使えて当たり前だろっていう
ほんと何と比較してんなことほざいてるのか
0059風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:11:40.28ID:Q7sxX49k0
>>35
これだろ
若い奴全員がこんなアホだと思われるのは心外だからPC使えないガイジは死ぬか黙るかしてくれ
0060風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:11:53.79ID:wNRS6PhQ0
スマホがなくてPCしかない世代のやつが強いんだからそりゃそこら辺の層と比べたらスマホだけで済む今の世代は弱いって言われても違和感ないだろ
0061風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:12:18.81ID:6s0kE2JXM
>>52
周りってのは君の周りやからな
貧困層の周りはみんな持ってない
中卒高卒が半分おるんやぞ
0062風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:12:28.79ID:dfD0ldqn0
スマホだけで住むわけ無いだろ
アプリは基本しょうもないストアにあるゴミばっかなんだし
0063風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:12:32.60ID:Sal+K7p/p
Office関連使えれば触れるになるの？まじ？
マイナンバーのポイント貰う程度で騒いでたおっさん達はスマホもPCもマニュアルないと出来なさそう
0064風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:12:40.46ID:NeCYcbIYd
>>52
主観でいいなら後輩は社会人になるまでPC触った事なかったな
0065風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:12:43.17ID:dfD0ldqn0
入力関連もカスだし
0066風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:12:46.56ID:jihYxBJi0
>>53
一太郎を脳死で馬鹿にするやつ嫌い
wordより直感的に図の配置とか出来るとか長所はちゃんとある
0067風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:12:53.06ID:oFz0atZA0
そもそも統計でも若年層の個人のPC所有率先進国でも最低レベルやったろ日本って
0068風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:13:07.45ID:aIEIdWFf0
>>60
比較対象が全く明確じゃない
スマホがなくてPCしかない世代って2000〜２０１０年以前のことだと思うけど、
そもそもこの頃PCの普及率自体低かったでしょ
安価になってきたのは最近だろうしスマホを持っているから
PCが扱えないということにもならない
0069風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:13:20.77ID:pNpL1p7ud
ジジイはPC使ってもせいぜいエロ動画見たりネットで文句言ってるだけだろうけど
若者はYoutubeの為の動画編集したりディスコード使って人脈廣げたりでよっぽど使いこなしてるからな
0070風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:13:30.14ID:fSVN8LFt0
>>40
家庭のパソコン保有率も年々上がってる
2020年以降はコロナもあって現役世代では完全普及と言っていいレベルや
パソコン保有率が６０％切ってるのは７５歳以上の高齢老人層のみ（その層ですら５０％程度持ってる）
0071風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:14:21.49ID:aIEIdWFf0
かつ「若者」という主語で話しているわけで、
このたぐいの話は３年頃前くらいからよく見たわけだが、
一般的定義で考えると１０代〜３０歳くらいまでが若者なわけで、
２０２０年から逆算すると１９９０年代以前くらいの人間がPC使えて立って話になると思うけど

そんなわけないよね
0072風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:14:51.88ID:53JQd2I20
円周率とかのデマ信じてた層と同じような奴が歳食って信じとるだけや
そこをおっさんで括ってると自分も将来同じ穴の狢になるで
0073風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:15:28.31ID:hPW4LZE2d
>>69
ディスコードは知らんと思うよ
ディスコみたいに踊り始めるかもしれん
0074風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:15:32.18ID:GiZ/axcY0
ワイ教育関係やけどベネッセがCBTの英語のテスト作ったら子供らがキーボード打てない実態が判明した模様

大学では卒論をスマホのフリック入力で書く奴も珍しくないという実態がある
0076風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:15:58.70ID:NeCYcbIYd
>>66
言いたい事は学校だけでしか使わないソフトを覚える身にもなるべきなんだけどね
0077風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:15:59.53ID:wNRS6PhQ0
>>68
そこまで否定するならその普及率が低かったってのはソースがあるんやろうな？
例えば2人以上の世帯なら普及率は何%から何%になったか書いてみてよ
0079風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:17:03.13ID:dfD0ldqn0
>>74
そんなのFランだけやで
0080風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:17:34.33ID:aIEIdWFf0
>>77
今に比べて昔のほうがPC普及率が低いデータを出せってこと？
悪いけど言い返せないからくだらない時間稼ぎの嫌がらせソース要求
してるようにしか見えないからご自分でどうぞ

ほんとこういう幼稚なおっさんいるよね
おつかれ
0082風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:18:05.85ID:6s0kE2JXM
>>75
二人以上世帯=結婚済ってことやろ
婚姻の平均年齢（30歳）からすると若者じゃないやん
0083風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:18:20.35ID:oFz0atZA0
>>79
少子化やのにそのFランがくそほど増えてるわけやが
0084風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:18:53.76ID:wNRS6PhQ0
>>75
そんなに2000年代の始めから普及率そんなに変わってなくて草
これじゃ説の否定にはならんやろ
0085風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:19:31.96ID:aIEIdWFf0
>>82
少なくとも家庭にPCがない　とか言ってた連中に対しての反論として機能するし、
なおかつ、二人以上の世帯が上がり続けてるのにその子供だけ下がってるとは考えづらい
0087風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:20:25.61ID:XukXSyAI0
>>39
40代はwindows95世代やから学校で一気にパソコンが普及した時代やね
0088風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:20:37.27ID:wNRS6PhQ0
>>80
だからさぁ、普及率だけで出来ないの否定になるかって点すら怪しいのにそんなに普及率も変わってないなら今の若者はPC触れないという説の否定にはならんやろ

もしかしてまともに勉強したことないの？
0089風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:20:39.09ID:9Pj1VM6P0
所有率低いじゃないの？
そもそもタッチタイプ出来るんか？
0090風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:20:50.24ID:OdDYDiPJd
家にPCあったけど親がメインだったからな
車バイクに次ぐ高い買い物だし触らなかったわ
まぁ親父も年賀状印刷とDVDのダビングくらいしか使ってなかったなw
0091風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:20:52.16ID:dfD0ldqn0
>>86
持ってることと出来ることとは意味が違うと思いますが(¯―¯٥)
0092風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:20:56.75ID:aIEIdWFf0
>>84
PCの普及率が云々についての反論なんだから十分否定でしょ
少しでも伸びてたら「スマホが普及したせいで〜」ってのがおかしくなるんだから
0093風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:21:07.16ID:MrQ2rCv+0
そもそも昔にpc使える若者がいたことに驚いちゃうね
0094風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:21:20.31ID:dfD0ldqn0
PCが使えるとは
0095風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:21:44.32ID:dfD0ldqn0
PC(エクセル)
0096風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:21:48.58ID:aIEIdWFf0
>>91
うん、だから？
持っているから出来るなんて話してないし、
持っている方が出来る期待値が高いのは言うまでもないでしょ（それほど需要がある生活になってるから）

これは「スマホのせいで普及率が下がった」みたいな話に対してのデータだけど

てかおっさん側ホントなんの根拠も出さないな
0097風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:21:56.91ID:jihYxBJi0
>>76
官公庁に提出する資料とか特に印刷して提出するものとか一太郎多いじゃん
0098風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:22:06.59ID:aIEIdWFf0
>>94
さあ？
おっさんが勝手にほざいてるだけなので基準が全く不明
0099風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:22:12.37ID:6s0kE2JXM
>>85
機能はしないやろ
そうかもしれないってだけやし

>この数年、保有世帯あたりの保有台数が横ばい、さらにはおおよそ漸減している動きが見られる。これはスマートフォンやタブレット型端末の普及により、パソコンを複数台整備しない・する必要が無い世帯事例が増えているのが要因だと推測される。例えばかつては父親以外に母親や子供もパソコンが必要な環境でも、今はパソコンを使うのは父親だけで、子供や母親はタブレット型端末やスマートフォンでインターネット関連の利用をこなしていくといった図式である。

これはどうなんや
0100風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:22:15.10ID:wNRS6PhQ0
>>86
もしかしてグラフの名前も読めないの？
世帯主って書いてあるよね？

せたいぬしのことばのいみわかりますか？
0101風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:22:46.86ID:9Pj1VM6P0
>>94
officeはMOS資格レベルが最低限で
タッチタイプが出来るレベル
0102風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:22:54.85ID:dfD0ldqn0
>>100
わからんから教えてくれ
0103風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:23:02.83ID:aIEIdWFf0
>>100
わかるけどだとして何なの？
自分はなんのデータも提示せず偉そうな態度をとっているわけだから、
なにか強い否定の根拠があるんだよね

説明してご覧
0104風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:23:05.52ID:dfD0ldqn0
>>101
使えないんだよなぁ
0105風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:23:21.72ID:oFz0atZA0
実際スマホ世代はPCよりスマホで十分ってことでそんなにPCに触れてこんかったやつらが増えてたりするやん
なにより世代ごとの所有率的にもそんな日本って多くないで
0106風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:23:24.27ID:hPW4LZE2d
若者さんよ定年控え組の最後のマウントだから許してやってな
君らは定年迎えた老人をバイトで使ってやる立場になるんや頑張ってな！
0107風吹けば名無し
垢版 |
2023/02/03(金) 03:23:36.53ID:OdDYDiPJd
スマホ以前にガラケーがあったからもあるでしょ
遅いけど検索できるしヤフオクとかやってたわ
0108風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:24:45.60ID:Tl7WhQZD0
出来ないって思われてるほうがええやろ
出来て当たり前のほうがつらくないか？ハードル下げてくれてるわけやん
0109風吹けば名無し
垢版 |
2023/02/03(金) 03:24:56.82ID:aIEIdWFf0
んで、いつになったら若者がPCを使えない根拠と比較対象を明らかにするの
0110風吹けば名無し
垢版 |
2023/02/03(金) 03:24:59.17ID:d7GLFkZu0
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/01/post-92085.php
これかな？
パソコン使っている子供は少ないらしいから所有率との乖離を考えるに「家にはあるけど子供は触ってない(パパが使ってる)」という状態と推測できるな
0111風吹けば名無し
垢版 |
2023/02/03(金) 03:25:45.38ID:aIEIdWFf0
>>108
ん〜まあそれもあるっちゃあるけど
オレ個人はプログラミングできるレベルだし

ただおっさんが若者を叩きたいだけに見えて気持ち悪いんだよね
0112風吹けば名無し
垢版 |
2023/02/03(金) 03:25:46.77ID:9Pj1VM6P0
ていうかまともな層なら社会人になる前に
MOSくらい取ってくるだろ
0113風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:26:27.42ID:Xvnnpda50
ブラインドタッチ率ってどのぐらいだろ？1割切ってそう
0114風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:27:03.30ID:Tl7WhQZD0
>>111
プログラミング出来るなら尚更流しとけばええやん
確実にお前の方が有能なんやから、もっと余裕持とうや
0115風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:27:37.40ID:dYNzPYAv0
逆だろ…おっさんの方がPC使えねーぞ
0116風吹けば名無し
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2023/02/03(金) 03:28:02.06ID:aIEIdWFf0
むしろ若いほど所有してるってデータすら出るぞ
おっさんいい加減にしたらほんと？
どんだけ若者コンプ強いの
https://kakaku.com/research/report/079/#:~:text=%E5%B9%B4%E4%BB%A3%E5%88%A5%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%80%81%E8%8B%A5%E5%B9%B4%E5%B1%A4,%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E7%B5%90%E6%9E%9C%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%82
0117風吹けば名無し
垢版 |
2023/02/03(金) 03:28:35.44ID:aIEIdWFf0
>>114
オレ個人が有能かどうかと、若者を叩きたいだけのおっさんが意地汚く
醜悪で気持ち悪いことは別だからな

余裕がないのは認めるぞ
0119風吹けば名無し
垢版 |
2023/02/03(金) 03:29:05.99ID:OdDYDiPJd
>>111
さすがにそっちの基準がおかしいのでは？
0120風吹けば名無し
垢版 |
2023/02/03(金) 03:29:40.10ID:wNRS6PhQ0
>>103
じゃあ世帯主の定義を説明してみろよ

そもそもお前が主張している普及率が高いということは若者のPCに対する知識が高いことに間違いない！という論理がおかしいから突っ込んでるだけなんやが？
比較するならお前のいうおじさんのPCに関するリテラシーと若者層のリテラシーを比較する何か客観的な値があるべきなのに、それを証明できない普及率、それもここ20年で誤差レベルの動きしかしていない内容を持ってきて若者のPCリテラシーは高いんだああ！！って言ってるのがおかしいってだけ
0121風吹けば名無し
垢版 |
2023/02/03(金) 03:30:37.58ID:6s0kE2JXM
>>116
全世代で100%に近い所有率ってまじ？
なんで前のデータと大きく差があるの？

これって対象者が価格.comユーザーだからだよな
だって2014年で価格.comなんて利用するのはPC持ってるやつがほとんどだし
0122風吹けば名無し
垢版 |
2023/02/03(金) 03:30:59.19ID:aIEIdWFf0
１．パソコンスキルの教育の義務化
２．パソコンの低価格化
３．大学などでほぼ必須
４．家庭にPCが有る確率の上昇（グラフで提示済み）
５．昭和世代はほとんどまともなPC教育を受けてないし、普及もしてない

「若者（１０代〜２０代）」を主語とするなら、
以上の観点から考えても不自然極まりないわけだが
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