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【議論】「おちおち」という言葉について
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0001風吹けば名無し
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2023/01/31(火) 09:20:38.10ID:i1aYd9lir
スレ立てっと、
0002風吹けば名無し
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2023/01/31(火) 09:20:53.22ID:GsrOI2Je0
あああにお
0005風吹けば名無し
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2023/01/31(火) 09:22:51.86ID:GsrOI2Je0
該当のやり取りにおいて「おちおち」の使い方がおかしいと指摘された

30風吹けば名無し2023/01/31(火) 08:28:19.89ID:HpdktSmk0>
誘った方が全額出すのが普通



32風吹けば名無し2023/01/31(火) 08:30:36.07ID:GsrOI2Je0
>>30
頭おかしくて草
承諾したのは自分やろ
なんでいちいち誘うたびに奢らなあかんねん
おちおち何も誘えねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0006風吹けば名無し
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2023/01/31(火) 09:23:32.45ID:/2K122gn0
お、
「おちおち何も誘えない」
反対派やけど
0007風吹けば名無し
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2023/01/31(火) 09:23:55.54ID:F66xcXi9a
おちおち「食事」も誘えない
おちおち「旅行」も誘えない
おちおち「散歩」も誘えない
おちおち「映画」も誘えない
おちおち「買い物」も誘えないetc...
↓
おちおち「食事」も「旅行」も「散歩」も「映画」も「買い物」etc...も誘えない
↓
おちおち「何も」誘えない

はい論破
0008風吹けば名無し
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2023/01/31(火) 09:24:22.32ID:OxREdrBs0
>>7
これ
0009風吹けば名無し
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2023/01/31(火) 09:24:36.60ID:czzA8BYpa
こんなんじゃおちおち何もなんJできねーなー
0010風吹けば名無し
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2023/01/31(火) 09:25:04.86ID:GsrOI2Je0
>>7
俺に言ってる？
俺の主張はそれだぞ
0011風吹けば名無し
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2023/01/31(火) 09:25:09.51ID:B9VoNBXtp
おちんちんだとストレートすぎるので
0012風吹けば名無し
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2023/01/31(火) 09:25:33.51ID:7pHwQ7Yp0
おちおちまさとプロデュース
0013風吹けば名無し
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2023/01/31(火) 09:26:10.32ID:GsrOI2Je0
>>5
のどこがおかしいかわかるやつおる？
0014風吹けば名無し
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2023/01/31(火) 09:26:21.82ID:/2K122gn0
つか
おちおち何もできないな←分かる
おちおち何も誘えないな←分からん
おちおち何にも誘えないな
が最適解やったんやないんか？
こんなんじゃおちおち日本語使ってられねぇ
0015風吹けば名無し
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2023/01/31(火) 09:27:40.14ID:GsrOI2Je0
>>14
俺はさっきのスレで「厳密には〜」で総説明したぞ
てか、普通に解釈できるでしょ
なんでわざわざ無理筋な解釈をするの？
0016風吹けば名無し
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2023/01/31(火) 09:28:10.31ID:GsrOI2Je0
なんか打ち消しが云々とか言ってたけど調べても特に間違ってなさそうだし
まじで何がいいたかったのアイツラ？
0017風吹けば名無し
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2023/01/31(火) 09:28:46.94ID:AMJnvBAP0
まだやっとんのかいな😅
わいの見込み通りの奴やな😂
0018風吹けば名無し
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2023/01/31(火) 09:29:11.41ID:k4QH8ZjY0
偉そうに指摘した手前引っ込みがつかなくなっただけやろ
結局本題はどうなったんや
0019風吹けば名無し
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2023/01/31(火) 09:30:33.78ID:GsrOI2Je0
>>18
まあ俺もそう思うけど
もっともらしそうなことを言ってるやつが居たので真面目に議論したくてな
0020風吹けば名無し
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2023/01/31(火) 09:31:27.14ID:GsrOI2Je0
てか、おちおちって言葉を知らないやつが多いのもびっくりしたわ
0021風吹けば名無し
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2023/01/31(火) 09:33:37.40ID:Xu8Sy4i90
おっちだ……ｗ
0022風吹けば名無し
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2023/01/31(火) 09:33:58.76ID:bpr7MsHha
おちんちん
0023風吹けば名無し
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2023/01/31(火) 09:36:00.84ID:wNGvfVJk0
えまって

バカがスレ立てて喚いてる🤣🤣🤣
0024風吹けば名無し
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2023/01/31(火) 09:36:02.47ID:VEESJzQRa
「ら」抜き言葉みたいなもんだろ
厳密に言えば文法として間違っているけど意味が伝わればいいんだよ
0025風吹けば名無し
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2023/01/31(火) 09:36:39.03ID:F66xcXi9a
>>14
おちおち「食事」も誘えない
おちおち「食事」にも誘えない
↑
コレならどっちでも分かるでしょ

おちおち「何」も誘えない
おちおち「何」にも誘えない
↑
コレもどっちでも分からなくはないと思うけど。この場合の何は名詞（代名詞）扱いで良いよ
0026風吹けば名無し
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2023/01/31(火) 09:36:43.09ID:742tIn0Gp
何も　がいらないのでは
0027風吹けば名無し
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2023/01/31(火) 09:36:43.55ID:GsrOI2Je0
>>24
それが何かよくわからないけど、
逆にどうやったらそうなるんだよみたいな謎のこじつけで粘着されたぞ
0028風吹けば名無し
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2023/01/31(火) 09:37:49.41ID:GsrOI2Je0
>>26
いや、要らないとかじゃなくておかしいとされてるんだから
どうおかしいのか答えてもらわないと

あえて「何も」とつけることで強調としても機能するし
0029風吹けば名無し
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2023/01/31(火) 09:37:59.76ID:AMJnvBAP0
必死すぎんだろ😲
0030風吹けば名無し
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2023/01/31(火) 09:41:00.90ID:bcdka5z9M
うーん
聞き慣れない使い方だとは思うけどおかしくはないんじゃないか
0032風吹けば名無し
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2023/01/31(火) 09:41:24.72ID:3CX2ibtP0
慣例として〇〇にも、の〇〇には具体的な名詞、かつかなりハードル低い事象が入るやろ
何にもじゃおかしいと思う
0033風吹けば名無し
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2023/01/31(火) 09:42:32.14ID:K0AXUlOud
おちおち昼寝もできない

これは「昼寝「が」できない」、の「が」が「も」に変化したかたち

食事が誘えない
という日本語はない
おちおち
0034風吹けば名無し
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2023/01/31(火) 09:42:51.50ID:F66xcXi9a
>>31
おちおち「寝て」もいられない

なら正解になのに？？？
0035風吹けば名無し
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2023/01/31(火) 09:43:25.50ID:K0AXUlOud
おちおち昼寝もできない

これは「昼寝「が」できない」、の「が」が「も」に変化したかたち

食事が誘えない
という日本語はない

食事に誘えない
なので
おちおち食事にも誘えない、が正解
0036風吹けば名無し
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2023/01/31(火) 09:44:22.71ID:K0AXUlOud
>>34
僕が食べる
↓
僕も食べる


彼に食べさせる
↓
彼にも食べさせる

こんな簡単なことなんでわからないのかな
0037風吹けば名無し
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2023/01/31(火) 09:45:53.53ID:4Q7WLIWYd
論点がおちおち関係なくなってるやん
0038風吹けば名無し
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2023/01/31(火) 09:46:49.17ID:K0AXUlOud
さらに話を戻すと

「おちおち何にも誘えない」
となったとしても違和感があるのは
「何にも誘えない」と同じ意味だからだ

「何にも誘えない」という時点でこれは最大限の否定であり、ここに「おちおち」をつけて強調する意味はない。よってただ冗長なだけの言い回しになっている
0039風吹けば名無し
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2023/01/31(火) 09:48:16.64ID:nhIcQG3G0
>>38
これやな
0040風吹けば名無し
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2023/01/31(火) 09:49:01.97ID:4Q7WLIWYd
全然〜あるが嫌いなタイプか
0041風吹けば名無し
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2023/01/31(火) 09:49:43.04ID:F66xcXi9a
>>35
いやだからこそ>>25で「分からなくはない」としてるんだけど
0042風吹けば名無し
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2023/01/31(火) 09:49:47.99ID:GsrOI2Je0
放置してる間にめっちゃ進んでて草
0043風吹けば名無し
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2023/01/31(火) 09:51:53.76ID:mZR1fy0B0
おちおち三冠王も取れない
0044風吹けば名無し
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2023/01/31(火) 09:52:04.39ID:GsrOI2Je0
>>38
＞ここに「おちおち」をつけて強調する意味はない。
なんで意味をお前が決定してるのｗｗｗｗｗｗ
例えば日本語には「重言」という概念があるけど、
これはあえて同じ様な意味合いの言葉を複数使うことで、
その意図や意味を強調するものだけど

かつ、「おちおち」を文脈的に「安心して」に置き換えた場合
「安心して何にも誘うことが出来ない」となるので、
ただ「何にも誘うことが出来ない」とは意味が異なってくるでしょ
0045風吹けば名無し
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2023/01/31(火) 09:52:45.37ID:GsrOI2Je0
「安心して何にも誘うことが出来ない」
出会った場合「汎ゆる誘うことについて、安心することが出来ない」
という文意になるので「何に誘うことも出来ない」とは意味が異なってくるよね
0046風吹けば名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 09:53:09.04ID:dTx/uBDla
おちおち
《あとに打消しを伴って》 《副［と］》
落ち着いて。安心して。
 「夜も―（と）眠れない」
0048風吹けば名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 09:56:23.54ID:GsrOI2Je0
レスおそすぎ問題
0049風吹けば名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 09:57:39.03ID:k4QH8ZjY0
さっき噛みついてきた人がまた来たんか？
楽しくなってきたな
0050風吹けば名無し
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2023/01/31(火) 09:58:05.65ID:GsrOI2Je0
>>49
こいつは多分新種だと思う
0051風吹けば名無し
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2023/01/31(火) 09:59:59.00ID:GsrOI2Je0
さっきまで結構レスしてたのに急に静まって草
トドメさしちゃった？
0052風吹けば名無し
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2023/01/31(火) 10:00:42.38ID:gHQMvla30
おちおち＝うっかり　みたいな感じ？
うっかり何にも言えないわ、ならありなんじゃないの
0053風吹けば名無し
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2023/01/31(火) 10:01:46.96ID:GsrOI2Je0
>>52
落ち着いて〜、安心して〜って意味
0054風吹けば名無し
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2023/01/31(火) 10:02:31.59ID:GsrOI2Je0
>>44
これマジでクリティカルすぎでしょ
0055風吹けば名無し
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2023/01/31(火) 10:02:32.48ID:K0AXUlOud
>>44
安心して何にも誘えないの時点で違和感ありあり

物事には必ず軽重というものがある

どんな相手でも誘えるものと誘えないものがある。
たとえば「会話に誘えない」と「ウクライナ義勇軍に誘えない」を同列に並べるわけにはいかない
「おちおち食事にも誘えない」相手というのは「安心して日常会話には誘える」程度の関係にはあるという一般認識はあるだろ？

「何にも」がついた時点でそれより強い否定なのよ
0056風吹けば名無し
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2023/01/31(火) 10:05:33.10ID:GsrOI2Je0
>>55
うん？論点変わってない？
＞「何にも誘えない」という時点でこれは最大限の否定であり、ここに「おちおち」をつけて強調する意味はない。よってただ冗長なだけの言い回しになっている
お前はこういったんだぞ？

１．「何にも誘えない」と「おちおち何も誘えない」では意味が異なる。
２．言葉の意味とは単純なものではなく、表現によりけりである。
0057風吹けば名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 10:06:40.91ID:GsrOI2Je0
＞安心して何にも誘えないの時点で違和感ありあり
＞物事には必ず軽重というものがある

わかるけどもはや揚げ足取りとしか言いようがない指摘だし論点変わってるんだよね。
もちろん「俺と話さない？」と誘えないなんて意図はないし文脈的にも違うでしょ。
かつ、論点が変わっているのでもとの論点で俺の指摘したことについてお応えください。
0058風吹けば名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 10:07:52.34ID:K0AXUlOud
>>56
だから何にものほうが強い否定だからおちおちをつける必要がないって言ってんの
0059風吹けば名無し
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2023/01/31(火) 10:09:12.94ID:GsrOI2Je0
>>58
うん、>>45読んだ上でそれ言ってるの？>>44にも書いてあるけど？

「何にも誘えない」だと言葉の通り何にも誘えないことになるけど、
「安心して何にも誘えない」の場合「誘うという行為全てについて安心が伴わない」
であるので「誘うこと自体は出来る」わけなんだよね

もうこの時点で意味違いすぎでしょ（笑）
論点ずらし止めて間違いを認めなよ
間違いではないなら反論をしなよ
0060風吹けば名無し
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2023/01/31(火) 10:10:10.90ID:K0AXUlOud
君の変な日本語に感じる違和感の正体を噛み砕いて説明してあげたのを揚げ足取りって言われてもなあ

別に論破したいわけじゃないのに
0061風吹けば名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 10:10:58.34ID:GsrOI2Je0
>>60
いや、論破したいかどうかはさておき揚げ足取りでしかないし論点が明らかにずれてるでしょ
「説明してあげた」と偉そうにいうなら論点をずらさずに俺の指摘に応答しなよ
0063風吹けば名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 10:12:07.91ID:GsrOI2Je0
>>62
うん、できないだろうからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

偉そうに日本語について御高説垂れておいて「読解力の問題でした〜」じゃしめしがつかないだろう
おつかれ
0064風吹けば名無し
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2023/01/31(火) 10:13:20.62ID:GsrOI2Je0
言葉の意味が異なることを同列に並べて「必要がない」とかほんとやばすぎでしょｗ

例えば「急いで食べるな」と「食べるな」じゃ全然意味が違うように、
「安心して何にも箚そことが出来ない」と「何にも誘うことが出来ない」じゃ意味が異なるよね

ほんま草
0065風吹けば名無し
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2023/01/31(火) 10:13:43.16ID:GsrOI2Je0
さて、軽く屠ったわけだけど俺のこと擁護してくれてた人たち居る？
終わったっぽいぞ
0066風吹けば名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 10:14:06.82ID:bzQokQmm0
見張られてるからおちおち何もできないな

これはどうなん？？
0067風吹けば名無し
垢版 |
2023/01/31(火) 10:14:25.02ID:GsrOI2Je0
>>66
別におかしくないんじゃね
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