【疑問】もしかして人生において自分が介入できる要素ってめちゃ少なくない？

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:30:24.35

じゃね？

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:30:50.76

生まれ持った素養と環境でかなり決まる事ね？

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:31:27.35

自分自身の選択や好みですら怪しいからな

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:31:35.22

選択しているように見えてその価値観とかも周囲の環境や人に影響されてる物やし

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:31:55.95

親ガチャ失敗したらマジで終わりやからな
親が犯罪者で夜逃げしまくらなあかん人生とかたまらんで

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:32:13.78

うん
趣味嗜好性癖も選択出来んしな

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:32:18.87

>>3
せやねん
周りからの影響で決まってるとこが多い気がする
性格は遺伝も強いらしいし

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:32:22.11

逆に介入できる要素あるか？何もかも周りに影響受けるくない？

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:33:03.26

>>5
親はまじで大切やわ
というか多感な時期の周囲の環境がマジで大切

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:34:05.39

実はプログラム通りに動いてるそこらへんの虫と大差無いのではと思う
嫌な奴とか残忍な犯罪者もプログラム通りに動いてるだけなのかも

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:34:30.62

>>6
異常な性癖もわりと
子供の頃の経験でなってるの多い気がする

>>8
提示された選択肢から選ぶことくらいはできるけど
本当に自分の意思で選んでいるかと言うとうーん

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:35:07.16

で、どうしたいわけ？

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:35:53.36

>>10
複雑になってるだけでそんな変わらん気がする
犯罪者に関しては環境と本人の資質がね、知的障害や発達率やばいしそういうことやろうね

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:36:21.41

運命やね

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:36:47.88

>>12
世の中の為せば成る思想ってほんと？
努力信仰強くない？公正世界仮説ってやつなんちゃうかって

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:37:06.15

>>14
かと言って運命論も嫌いなんよな

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:37:06.50

>>11
右か左かすら癖とか過去の成功体験とかに影響されるやろうし難しいな

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:37:59.97

あーあ、気付いちゃった

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:38:57.99

>>18
どうすればええんや…

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:39:04.14

せやでイッチ

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:39:53.72

>>20
つまりなんにでもなれるみたいなあれは嘘ってことか…？

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:40:03.11

>>16
ごめん…

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:40:48.28

でも世の中は底辺と呼ばれる人には厳しいよね
不勉強や努力をしなかった人たちと烙印を押されて見下されるし
生保とか

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:41:03.74

人間は外的刺激を遺伝プログラムで処理しながら生きる無様な肉マシーンにすぎない
イッチはマーク・トゥエインの名著『人間とは何か』を読んだことあるだろうか？
人間の肉マシーンとしての本質が余すところなく記されているので一読するといい

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:41:20.50

いい大人が何でもかんでも親のせいにしてるのはダサい
大人になったら自分で考えて行動しなよ

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:41:52.22

>>25
肉マシーンがいっちょ前にイキってて草

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:42:13.34

そう思うやつはそう

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:42:15.08

>>22
謝らなくてええで
わいの感情的になんか納得できないだけなんや

>>24
読んだことない、なんか名前は聞いたことある気がするわ

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:42:54.61

>>25
これ言う奴も大した大人じゃないよな

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:42:58.37

完全な自給自足で生きてみたらええで
できないんやったら考えるのやめたほうが幸せや

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:43:15.22

>>25
大人になって色々見てきて経験して来た結果そう思ったんや
親を恨んだりはしてないでおヤダってわいと同じ感じやったろうし

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:43:17.60

結局自分がだめな理由を自分以外のせいにしたいだけだからな
そうやって死ぬまで流されてりゃいいやな

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:44:05.54

人生って麻雀見たいなもんだと思う。勝敗なんてぶっちゃけ配牌でほとんど決まるけど、でも確実にちゃんと勉強してる人の方が強い。人生も自分が置かれてる環境でほとんど決まるけど、でも精一杯生きようともがいてる人の方が、同じ環境の別の人よりも幸せになれると思う。

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:44:21.54

介入できると思えば全部介入できるし介入できないと思えば全部介入できない
大切なのはどちらかを選択したらそれを信じて生きていくこと
これは介入できてるかもしれんけどこれは介入できてないかな…とか迷うのが一番の無駄

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:44:45.86

>>30
話が飛躍してない？
考えるのを辞めるのは人としてやりなくない

>>32
むしろ自分の力だけで色々とできると考える方が傲慢じゃない？

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:46:04.75

>>33
いうて精一杯生きようともがくかどうかも外的刺激と遺伝プログラムの組み合わせで決まるけどね
所詮人間は肉マシーンやから

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:46:27.65

>>33
これは確かにそう
やけどその勉強出来るか出来ひんかも周りの環境によって差がつくからあかんのや

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:46:30.57

>>33
その勉強も環境や資質で難易度が激変しない？
努力や勉強を否定するわけじゃないけどそこまで万能なものでも無い気がする
やれることをやれるだけやることは大切やと思うけど

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:47:11.06

仲間見つけてそうだね人生は自分じゃどうにもならないよねてペロペロ死ぬまで傷の舐め合いできれば満足なんだろお前みたいなやつは

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:47:30.22

>>34
わいはやれることをやってはいるが
周囲からはそう見えんみたいでな
各々の基準を押し付けられて気が滅入りそうや

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:48:23.16

人生は流されていくもの
自分で人生に介入するのなんて、それこそ犯罪の時だけ
だから手を染める奴が後を絶たんのさ

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:48:30.99

>>39
君がマウンティングモンキーになったのも外的刺激と遺伝プログラムの結果に過ぎない
ワイは君を責めるまい
肉マシーンである君に一切の責任はない

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:48:36.51

>>39
ただの議論に何必死に噛み付いてんのさ

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:48:40.87

>>24
面白そうな本やな
作者聞いたことある思ったらトムソーヤか

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:49:10.24

>>39
そんな奴に攻撃的な人はどうなんかなぁ
余裕無さすぎるよ

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:49:27.08

選択とは今の現状を考慮した上でやるものやろ
誰か、あるいは社会が、あるいは世界が選択を求めてくるんや

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:49:42.12

こういう愚にもつかない負け犬論吐き気するわ

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:50:06.31

宿命と運命は違うんやで
人のせいにする癖は絶対やめた方がいい

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:50:41.95

>>41
うーん
犯罪も結局トリガーの軽さが違うだけの話やと思うんよね
犯罪をしようとしてするよりしないとならない状況や、そんなこと考えずに行っちゃうもんやと思うし

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:50:52.63

>>45
そういう行動に走る遺伝的形質と生育環境を持って生まれてしまった肉マシーンやから仕方がないんや

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:50:54.34

結局だめな環境だめな性格能力に生まれたら人生終わりだよねて言ってるだけだからなこいつ
そりゃそうだよねとしか言いようがないわだから何？て感じ

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:51:03.13

>>39
お前は教育の環境が悪かったんだろうな...
かわいそうに
なんとかその環境から抜け出せることを祈るよ

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:51:06.91

でもワイは人生の幸不幸が、予め決まってるなんて信じたくないなぁ(小並感)

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:51:21.65

肉マシーンと理解しつつ苦痛を減らし幸福を最大化させる方向に持ってくしかないな
それ以前と結論は何も変わらないけど自己責任論から解放されて肩の荷は軽くなるかも

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:51:35.84

>>46
それはわかるわ
選択してるように見えて押し付けられてるだけとも思う
選択せざるおえない状況を作り出されてると思う

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:51:54.85

どう足掻いても人生は選択の連続
自己が確立してからは介入できる要素ばっかだろ
生まれ持った環境と個体値で可能性の総量は変わるやろうけど

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:52:11.43

ワイはベルセルクのガッツみたいに運命に抗いもがいて生きるやつが好きやからお前みたいな負け犬きらいやわ

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:52:21.04

>>48
かと言って全て自己責任で片ずけるのも危なくない？
適切に社会福祉なんかは使った方がええし
助けを借りずらくなる理論や

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:52:39.30

予め決まってようが俺らはそれを観測できないんやから精一杯頑張るだけや

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:53:05.64

>>57
元からやが更にペラペラになったな

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:53:11.47

>>59
頑張らないことも大事なんやで

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:53:47.10

>>56
介入できる要素は無いとはいわないけど
世間で言われるよりはないような気がしてな

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:54:14.10

>>57
ガッツも遺伝子が悪かったら傭兵時代に討ち死にして終わりや

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:54:26.77

>>40
気が滅入るのは他者責任か自己責任かどちらかを選択しきってないからや
選択しきってないから狭間で揺れ動いて迷い疲弊するんや
人間の精神を疲弊させるのは10割迷いや
他者責任にすると決めたならあらゆる結果は他人のせいであり他人のおかげや
自己責任にすると決めたならあらゆる結果は自分のせいであり自分のおかげや
結局の自分の選択をどこまで信じ抜くことができるかなんや天上天下唯我独尊や

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:54:42.28

親の因果が子に報いって話だよな
糞親デバフからは逃げられん　座して死を待つべし

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:54:59.00

ワイは4年ニートしてたが今は年収530万やで
ニート時代はイッチみたいにどうせ無理やて考えやったが意外となんとかなるもんや

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:55:17.38

>>50
肉マシーンあんま好かんから別の言い方にして

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:55:38.54

>>57
ガッツの人生って介入要素皆無で翻弄されてボロボロになってね？
濁流に流されてるだけ

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:55:54.25

>>56
その自己の形成が周りの環境に影響を受けるって話ちゃうの

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:56:25.11

>>61
たしかに現状に満足してて頑張る必要がないならそう思うわ

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:56:30.49

>>55
選択してるように見えて、じゃなくて選択してるんやで
選択を求められて選択をする。それが選択の一連の流れやろ

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:56:36.39

>>64
なんというか極端な考えが嫌いなんよね
10割っていう考えが苦手

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:57:13.57

自分が負け組なのは環境のせい親のせいって言ってる人は今までの人生を思い返してみて精一杯努力してきたのかな？怠けてただけじゃない？
精一杯努力し続けた結果どうにもならなかったならそれは環境のせいだわ

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:57:47.14

ワイの親はシンママで酒癖悪くワイ自身も高卒でお先真っ暗やったが
どうせこのままニート続けても先ねーわて就職したら意外と働けたわ

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:57:48.03

>>66
年収はそこまでないが普通の社会人はしてるで
ただなんか周りとの考えの違いに対して気持ち悪さがね

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:58:11.61

>>66
それも巡り合わせやろ
きっかけが無けりゃ今もニートしてた思うけどどうなん？
何にも影響受けずに自分だけの意思で選択したって断言出来へんくないか？

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:58:22.26

ワイは幼少期にキチ母に虐待されてて、今は根暗なコミュ障だけど、それは確定していた結果ではなくて、中学以降コミュ力や社会性を回復できる機会が沢山あったけど自分の意思で逃げる選択をしたから今があると思ってる
ほんの少しでも自身による選択の余地が存在すれば他責にはできない…

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:59:08.42

>>74
530万円はえらい！

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:59:15.40

>>73
その努力できるかどうかが環境や素養の要素が大きいって話や
あと底辺イコール不真面目や怠けめたな考えが嫌い

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:59:20.47

>>76
ニートやめたのはワイの意思やしな
ワイ自身が優れてたからやな

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 01:59:39.64

たぶんイッチの理屈は、この世には１億ほどの選択肢があるけど
生まれや素養などの要因で１００しか選択肢がないって理屈やないのか
選択肢がそれだけあるとむしろ手に余ると思うんやけど

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:01:10.19

ワイは多分運命論者やし自由意志も無さそう派やが
かといってじゃあホンマに全てが予め決まっとると思うとなんかなあ…てなるのは分かる

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:01:19.11

>>81
その選択出来るものって類似したものや同じレベルのものばっかちゃう？
本当にランダムの中から選べるなら楽しいんやろえけど
あと選ぶ自分の価値観さえ自分のものだけじゃないような気がしてね

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:01:23.26

介入余地が無かったとして自我や感情だけが残るわけやな
介入不可ならじゃあワイらのこの苦しみや喜びは何なの？無意味な幻なの？とは思う

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:01:50.69

>>77
その機会から逃げたのは過去の失敗体験とかから来るもんやろ？まぁ仮に逃げずに選択出来たとしてもそれも周りの影響やと思うわ
結局自分で決めたと思っても絶対何かしらの影響を受けた上での決定やねんて

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:02:02.56

>>72
「10割と言う考え方が苦手」と言った時点でキミはその考え方を10割に極めようとする生き方を目指してることになるんや
人間てのはただ生きてるだけで己の言動を極めようとする性質があるんや
あとはそれを受けいれてどこまで悟りに近づけるかだけの問題なんや

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:02:12.00

>>80
草
それは強い

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:02:25.22

>>72
たぶん自分が人生に介入できる要素なんて、1割にも満たないんだろうけど、それでも人生を少しでも良いものにしようともがくから、人間は美しいんだろうね。

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:03:05.90

すべて初めから決まっている気がするよ
振り返っても当時の自分や周りにそれ以外の選択ができたと思えない

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:03:08.85

>>84
ただの脳内物質物の結果

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:03:14.52

>>79
不真面目や怠けの割合が全体のそれより多くはなりそうやけどな
ただ>>1が言いたいのは不真面目や怠けは遺伝と環境のせいやって話やろ

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:03:32.44

>>79
努力するかしないかも自分で決められないんか？
発破かけてくれる人が周りにいるかいかないかみたいな話やろか？

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:03:34.82

ラプラスの悪魔で検索してこいよ

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:03:46.24

>>83
そらそうよ
基本的にワイらは先達からの学習と模倣で構成されとるし
自分の価値観なんて幾つもの色々な価値観を組み合わせただけでしかない
そこにオリジナリティがあるか？と思うとやっぱ難しいよなあ…

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:03:50.10

>>88
美しいとか素晴らしいとかぼんやりと美化しないとやってられないのはわかる

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:04:18.56

介入出来る要素しかないぞ
裸で街に飛び出し踊り狂ってもいいし、布団の中で丸１日寝ててもいい
好きに生きなさい

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:04:43.42

>>82
未来が決まってようが観測できへん以上どうしようもないやろ
俺は俺の人生が少しでもマシになるような行動を取るだけや

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:05:01.51

>>86
たぶんそのバランスを見極めてる段階やと思う
>>88
そうか？この世の不条理さに腹が立つけど
神や創造主がおるならそいつゴミやと思っとる

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:05:15.55

ワイらにできるのは走ってる列車のレールを切り替えることだけや
列車はいくつかの限られたルートを止まらず進み続けるんや

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:05:22.23

>>96
ほんこれ

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:05:22.62

>>83
自分の価値観というけど、そもそも価値観とは全部自分で決めるものではないやろ
極端な話、自分にとって有益か無益かのデータの蓄積が『価値観』というんや

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:05:37.52

>>89
当時としては最前の選択をしてきたつもりではあるよね

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:05:59.45

人間ていうのは行動しない苦痛が行動する苦痛を上回った時に行動する
そういう精神構造は生得的ないしは環境によって形成されたものであり
本質的に全ての人間は受動的な肉マシーンにすぎないいうことをマーク・トウェインは『人間とは何か』の中で語っている
この肉マシーン解説書は義務教育に組み込んだ方がええと思う

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:06:18.55

>>90
それを受け入れるにはあまりに辛いから努力とか自由意志とかにすがりたくなる
幽霊がいるとかもその延長やろね
実はプログラム通りに動いてるだけって夢がなさすぎる

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:06:26.84

>>92
もっと根源的な話やろ
何かを努力するにしてもその何かを自分の力だけじゃ決められへんやん

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:06:47.41

>>58
せやな
困った時はな
普通に生きられるのに親がー環境がー言うのは良くないってことや
努力を忘れてる

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:06:51.07

>>96
いや介入できないんだよね
なぜならその考えがあっても実行に至らないから
行動には因果関係がかならずある
草なぎ剛みたいに強いストレスを抱えて泥酔したときはじめて全裸ででんぐり返しできるねん

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:06:53.72

>>95
正直ワイの人生なんて、美しいなんて言う程のもんでもないし、糞ゴミだわって言う程の悪いもんでもないわ。正直運命とか考えるのも最近輪るピングドラム見たからだし。

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:06:55.03

>>96
究極的にはこうなるから
ワイも完全には自由意志の否定がなんか出来んのや
やろうと思えば行える範囲なら物理的に行動そのものは起こせる訳で

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:07:03.91

ワイが今からシコろうとしてるのも決められてるてことなのか…？

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:07:05.64

>>91
>>92
例えば机に向き合えないADHDや
家が極貧で自分が働いて家族の面倒を見ないと行けないような環境で勉強できるか？

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:08:01.36

>>111
そういうこと言うと一般論と特殊な例は違うぞって言われるし
そらそういうのも含めたらそうなるやろって返されるぞ

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:08:25.33

>>110
何かがあって最近抜いてないとかエロい女見たとか外的要因はいくらでもあるやろ

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:08:54.36

>>94
それはわかるで
そうやって蓄積してきたものから自分なりにアレンジしたものが今の価値観であるとは思うが
元は全部人のものであったと考えるとなんだかなぁと
創作物で言う切った貼ったの作品のような気がして

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:09:00.02

>>110
シコることの億劫さをシコらない苦痛が上回った時に君はオナニーを開始する
そしてその感じ方は遺伝的形質と環境によって決定づけられているわけや
君は本質的には自己とうう存在に対してなんの決定権も持たない肉マシーンなんや

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:09:06.08

JGBTを認める近年の動きも自由意志の否定やね
ならロリコンも仲間に入れてやれ思うけど

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:09:11.30

>>98
まあ分からんでもない。ワイの親戚も理不尽に不幸な目にあってる人いるし。ワイ含めもっと不幸になるべき人間がいただろって。

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:10:55.99

不条理に不幸な目に合うのと人生に介入できる度合いは全く違う話やん
人生の8割は自分の意思決定によるもんよ

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:11:23.79

>>114
それはもうそういうもの、やと受け入れるしか無いんちゃうか
所詮派生品でしかないってのは単なる事実やとワイは思う
もやもやしとるのは分からんでもないが

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:11:45.06

>>111
重い病気とか児童労働させるような環境なら仕方ないな
障害年金や生活保護でぬくぬく生きてどうぞ

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:11:48.53

>>112
わいの揚げた例はかなり一般的やと思うけどなぁ
発達障害なんて山ほどおるし知的障害の率も低くないし
ヤングケアラーとか社会問題やし
それら全てをクリアしてる時点で…て話やと思う

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:12:19.74

>>118
自分の意思決定すら自分で決めているのか？という話や

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:12:50.69

親ガチャがあったらあったでむなしいが親のせいってのも極端な例としては確かにあるわけで、信じたい方を信じればええんでは？

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:13:10.47

>>119
頭ではわかっとるけど納得はできんのよね
もやってしまう

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:14:09.61

ワイは犯罪者を育てた親も刑罰にかけられるべきやと思うけど親ガチャ肯定民はその辺どう思うん

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:14:24.49

>>123
それはそうけど
世間としては公正世界仮説というか
やれば報われるみたいな考えが一般すぎて危ないと思うんや
この理論で行くと上手くいってないやつ＝怠惰になってしまう

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:15:13.94

>>125
それって際限なくない？
その親を育てた親の責任は？
その上は？そんな環境を産んだものが悪いんじゃないの？つまりこの国が？って話になる

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:15:24.50

まぁ確かに成功してないやつはみんな怠惰だてのもなかなか可哀想な意見ではあるな
家庭の事情とかあるさかいに

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:15:31.91

ひきこもりの手記で読んだ

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:15:49.79

まず前提として心も身体も全部自分だけで作ったものじゃないやろ
身体は親から作られたものやし、心だって身の回りの環境によって作られるんやで
その上で完全に自由な選択とか独自の価値観とかを求めるのは、面白いかどうかもよくわからない神格化した幻想を追い求めているだけやないか

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:15:53.21

>>121
ワイもそう思うよ
でもこういう話するときには基本そういう例出すと突っ込まれるもんや
なんならその状況でもやりようによっては、と言われたりもする
そういった行動を起こすための、一番最初の情報やきっかけが得れるかどうかにも差はあるはずやのにな

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:16:21.39

>>128
そうなんよ
でも実際社会は冷たい
弱者に厳しい

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:17:14.73

そんなことないぞ
勉強する気になれば片親団地でも宮廷入っていいとこ就職できるし

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:17:28.34

>>126
でも上手く行ってない奴は本人の責任ではないから皆救おうと世界規模でナマポしまくると救う側も共倒れしてしまう
切り捨ててくための言い訳として自己責任論も必要な気がするんよなぁ

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:17:43.40

>>118
崇高な意思決定だとおもってることはただの因果関係でしかないって話やろ
お前らがあした演説中の政治家を射殺することなんてないし
突然海外に飛び立ちたくなることもない
ワイらの次の行動はいまこの瞬間にも決まっててそれは自分の意志ではないただの因果の連続なんや

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:18:06.47

>>122
そこを疑ったらどうしようもなくね？
意思決定は自分の意思やろ

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:18:13.88

結局金の話やな
イッチには哲学なんか何もない

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:18:16.10

>>130
実際そうなのわかるけど
社会は幻想を見させてくるよね
やれば出来る理論がまかり通ってるが実際とのギャップに苦しんでるんやと思う

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:18:54.47

>>127
まぁ確かに際限はないけど子供が犯罪者になるって明らかに育て方がおかしい訳やん
例えばリード無しのバカ犬が他人を噛んで怪我させたら飼い主の責任になるわけやろ？躾がなってないって理由で
ならせめて生きてる親祖父母ぐらいは責任問われても良いと思うんやけどな

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:19:07.56

>>111
発達障害とヤングケアラーが全て底辺側で不真面目なやつの割合が全体と同じだったとして健常者かつ一般家庭の中で不真面目なやつのほうが比較的底辺になりやすいのは明らかやから底辺のほうが社会全体より不真面目率高くなるやろ

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:19:26.64

>>131
それこそ極論なのにね
だいたいそういう成り上がりはきっかけである外からの刺激みたいなやつがあるのにね

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:20:00.76

人生環境がすべてて諦めるのももったいないし人生やればできるんだて考えで上手く行かなくて絶望するのもあれやしな
ほどほどがええんちゃうかなぁ

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:20:05.02

ワイはイッチと考えてること同じやけど、その思考には希望がないんよな、、正論ではあるけど、モチベーションが完全になくなる。

そしてゆくゆくは努力しなくなる人間になりそうで怖いんよな

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:20:11.96

>>133
それが極論なんやって
もちろんゼロじゃないけど確率かなり落ちるよねって話し

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:20:21.50

誰も証明できないよ…
ただイッチの言ってることを真っ向から否定するのも難しい
しかしワイは自分の人生を肯定したいから他責を否定する
理屈は要らない

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:20:48.03

はい全てこの世界生んだビックバンが悪いんですまる

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:21:31.55

>>134
いうほど共倒れするか？
社会実験見てるとわりとベーシックインカムとかは成果出てると思うけどな

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:23:30.83

>>136
日常の個人レベルではそうやな

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:24:12.17

>>143
努力って限界以上のことをすることを指すと思うよな
やれることをやれるだけやってれば十分やと思う

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:24:24.37

>>135
その因果の起因となるのは日常の些細な意思決定の積み重ねによるものやろ

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:25:09.35

>>143
君が努力する人間になるかならないかもすべて生まれる前からの連続した因果できまっている
自分の意志ひとつで努力の人にはならないから安心して運命に身をゆだねよ

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:25:29.69

>>148
日常の個人レベルの積み重ねこそ介入要素じゃ

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:25:36.25

>>138
幻想を見せる主な理由は商売やろな。でも金になるんやからそれはしゃーない事だとワイは思う
幻想を見せられる事が嫌になったら自分が幻想を見せる側になってみるのも一興やろ
うまくいけば幻想を現実にしてくれる天才の誕生に立ち会えるかもよ

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:26:49.81

>>145
肯定したいから他責しないはイコールじゃなくない？
理屈はいると思うよ
人間なら頭をつかって考えるべきやと思う

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:27:42.94

>>153
そいつを誕生させるためにワイみたいなのがいっぱい生まれることにワイは耐えられんな
けしてそれは最大多数の最大幸福ではない

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:27:54.91

>>151 委ねるサンガツ

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:28:24.70

委ねるなよ
抗え

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:28:58.01

>>150
ちがうよ
その日常の些細なこともすべてその前にある原因から導き出された行動やねん
その行動もまた更に前のものから　その行動も(略
そうした因果の連続はワイらが生まれる前からはじまっているため何一つ自分の意思決定というものは介在してない
というのがラプラスの悪魔とよばれる因果的決定論やね

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:29:17.19

全てが決まってるなんてことはありえん

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:29:55.29

>>158
ただの想像上のものじゃん
根拠がそれってあほやろ

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:29:57.76

抗いたいけど、心がもうダメぽね。

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:30:15.98

その幻想をぶっ壊すっ！！
喰らえ！イマジンブレイカー(幻想殺し)！

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:30:19.92

思考を放棄するのは簡単で楽だけど
人であるなら頭を使って考えろよって思ってしまう
これもわいが人間の理性や知性を信仰するような価値観があるせいやけど

**風吹けば名無し** · 2023/01/29(日) 02:30:57.83

>>155
結局は幸福であるかどうかがイッチにとっての一番の論点なんやろな
でも完全に自由である事が幸福とは言い切れないんやないか？
選択肢が１億あろうと結局選ぶのは一つだけやぞ？　選択肢が多ければ幸福感は増すかもしれへんが限度はあるやろ