自由意志があるかどうかって要は未来の予測が原理的に可能かどうかってことだよね

**風吹けば名無し** · 2023/01/27(金) 02:54:13.81

？

**風吹けば名無し** · 2023/01/27(金) 02:55:04.22

頭いいフリ辞めたら？

**風吹けば名無し** · 2023/01/27(金) 02:56:31.89

>>2
どう思う？

**風吹けば名無し** · 2023/01/27(金) 02:57:40.60

未来予知に関しては不確定性定理があるから不可
そもそも物理的に不可能だし屁理屈をいえば予知する時点で予知者が系の一部に含まれるので不可能

**風吹けば名無し** · 2023/01/27(金) 02:57:51.90

原理的って何？

**風吹けば名無し** · 2023/01/27(金) 02:58:11.44

意味のない方向で攻めても答えは出るわけがない

**風吹けば名無し** · 2023/01/27(金) 02:58:13.58

じゃあワイを予知してみて

**風吹けば名無し** · 2023/01/27(金) 03:02:43.61

不確定性原理で予測が不可能だったとしても
自由意志があると決まったわけじゃないからな
それはただの確率的な振る舞いであって
我々が主観的に体験している自由意志とはかけ離れている

**風吹けば名無し** · 2023/01/27(金) 03:06:07.43

自由意志がなければ未来予測が可能って意味？

**風吹けば名無し** · 2023/01/27(金) 03:06:36.64

>>8
せやな
自由意志を科学的に定義してほしいねん

**風吹けば名無し** · 2023/01/27(金) 03:08:38.54

自由意志は無いって言ってそれでどうなんの

**風吹けば名無し** · 2023/01/27(金) 03:10:27.02

そういうレイヤーではなくて
外部の影響を一切受けない独立した自由意志は存在しないという話ちゃうの

**風吹けば名無し** · 2023/01/27(金) 03:13:49.01

>>12
影響って何

**風吹けば名無し** · 2023/01/27(金) 03:16:43.01

>>6だけど
一切の外部情報から独立してたらもはやサイコロ振ってるになるな
情報や経緯による選択の限定はあるけどそこから選択の合理性を省いた好みの部分や理性で導いたものではないアイデアや機転部分に自由意志の入り込む余地はあるんじゃないの？それを検出するにはどうすれば良いか…よくわからんな
言語学でいうインプットされるより多くのことをアウトプットできるのはなぜか問題みたいなのから自由意志らしきものは検出される可能性はあると思うよ？

**風吹けば名無し** · 2023/01/27(金) 03:19:33.00

究極的には哲学や神学でないと解決されんだろ、暫定で自由意志みたいなのは発見されるかもしれないけど、少なくとも今の科学では物理現象か意志現象なのか判別できない

**風吹けば名無し** · 2023/01/27(金) 03:21:00.83

>>14
「合理性を省いた好みの部分」や「理性で導いたものではないアイデアや機転部分」に自由の余地があるってのはよく意味がわからないけどその場合の理性とか合理性ってなんのこと？

**風吹けば名無し** · 2023/01/27(金) 03:21:14.55

これで良い？

**風吹けば名無し** · 2023/01/27(金) 03:24:26.57

>>16
毛利小五郎よりコナンのが推理力あるみたいなもんで小五郎とコナンで出した結論が違うくてもこれは自由意志の差というより理性や合理的思考能力の差でしかないじゃん
でもピザかパスタどっちが良いかは合理性とかは特に関係ないから自由意志（この場合は受け身になるから意志とか関係ないかもだが）とか突然湧いて出たような発想とか努力をどれだけするかとかそういう部分には影響できるんじゃないかと思うということ

**風吹けば名無し** · 2023/01/27(金) 03:27:05.30

>>18
犯罪捜査っていうのは単なる理性推論というよりは経験則に従うものだからその例は不適だと思うけど
自由意志の差がどうというよりもそもそも「推理」に「意志」は介在しないのでは

**風吹けば名無し** · 2023/01/27(金) 03:27:28.50

現状コナンのほうが上でも努力次第、その場の機転次第では小五郎にも可能性はある
こういうところに自由意志の希望があるんじゃないかとは思う、当たり前のことだが
ただ物理では説明できないから本当に自由意志があるのかどうかは不明

**風吹けば名無し** · 2023/01/27(金) 03:28:51.75

>>19
そうだよ？推理は誰がやっても答えが一つになるから意志は関係ない
経験があろうがなかろうが結局は理性で物事を推理する
まあ経験を排したいなら数学とかで考えてくれれば良い

**風吹けば名無し** · 2023/01/27(金) 03:30:10.98

>>21
だとするとそのコナンの話は「たんに理性のみでなされる営為」があることの説明になってるだけで、意志の作用と理性の関連についてはなにも言及してない

**風吹けば名無し** · 2023/01/27(金) 03:31:20.53

一つ議論すべき点があるならその現状持ってる経験が自由意志の賜物と言えるのかどうかって点だな
毎日コツコツやってたら経験も多くなるだろうけどそれは過去の自分がやったことだから今の自由意志とは関係ない、これって偉いって言えるのか？普通は偉いって言えると思うけど自由意志を考えるとこの辺を疑うことになる

**風吹けば名無し** · 2023/01/27(金) 03:31:51.63

>>22
ワイはお前とレスバしたいわけじゃないから細かいところは良いじゃん

**風吹けば名無し** · 2023/01/27(金) 03:34:41.30

>>24
先にネタばらしするけどそもそも自由っていうのは伝統的にはむしろ理性の能力の行使として定義されるもんで君がいってることはそれとちょうど真逆だから自由の語義が消滅するのは当然やで
決定論とか両立論とかはそんな理屈で自由意志のあるなしを問題にしてるわけではない

**風吹けば名無し** · 2023/01/27(金) 03:34:56.57

意志の作用と理性について
理性を使うことは誰がやっても同じ答えになることだから自由意志とは関係ない
合理性と理性がなんのことかを説明しただけ、もし齟齬があるなら明確にしとくけどワイは理性は自由意志とは関係ないと思う、思考の速度とかには関係するかもしれないが

**風吹けば名無し** · 2023/01/27(金) 03:36:26.69

>>25
伝統哲学の話か？持論を言ってただけだけど
まあ理性ってのは誰もが等しく持ってるってのはデカルト以来のコンセンサスだから誰もそこに疑いを持ってるやつはいない
よって自由意志の焦点は理性とは関係ない

**風吹けば名無し** · 2023/01/27(金) 03:36:56.72

濃厚なスレになってしまったな
すまん

**風吹けば名無し** · 2023/01/27(金) 03:38:56.83

そもそも理性ってなんのこと言ってる？reasonでもconsciousでもこれは生物の生得的な機能なんだが

**風吹けば名無し** · 2023/01/27(金) 03:39:27.94

>>27
伝統哲学を無視したいのか知らんけどそもそも君の精神に自由とか理性とかの概念を植え込んでるのは伝統哲学なんだからそこをめちゃめちゃにしたら意味がわからなくなるのは当然やで
コンセンサスがどうとかの次元ではなく、単なる語義矛盾になるしかない
矛盾からはどんな帰結でも導けるからそれ以降の議論が全部むだになるよって忠告や

**風吹けば名無し** · 2023/01/27(金) 03:40:28.55

>>30
もはやレスバしたいだけやんけ
お前が哲学を一切知らない駄目出しキチガイってことはわかったわ

**風吹けば名無し** · 2023/01/27(金) 03:42:58.84

ちなみに理性の原語はlogos, ratioな

**風吹けば名無し** · 2023/01/27(金) 03:43:51.56

>>32
そうっすか

**風吹けば名無し** · 2023/01/27(金) 03:50:33.69

理性の行使とかその辺のPCでもできるやろが
PCに自由意志あるのか？