YouTubeのコメ欄で「整形は努力」ってコメントに対して大喧嘩が起きてたんだけど

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:02:09.74

どっちが正しいんや？

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:02:53.99

そんなことアフィカスには関係なくないか？

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:02:54.71

努力やろ

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:02:56.57

どっちが正しいとか無い
どっちも本人の考え方や主観でしかない

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:03:03.00

ちなワイは否定派

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:05:01.50

努力やろ
欲しいものを手に入れるためにいろんな過程があったやろ

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:05:04.98

単純に金額面でもダウンタイム的にも苦労するし努力だろ
ばんばんやるべき

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:05:21.17

アンチ整形なら歯列矯正もアンチでないとおかしいと思うんやがワイだけ？

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:06:45.54

正しいの意味がわからん
美の追求で整形をすることが辛いなら努力やろ

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:07:23.67

こういうのって観点とか定義みたいなのがはっきりせずに、
空中戦してるイメージあるわ
頭悪い人がやりガチ

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:07:37.53

医者が凄いなと思う

顔面投資額に関しては努力だけど
可愛くなったのは医者の力

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:07:39.88

>>8
それは微妙
ガチで生活に支障が出るタイプの歯並びもあるから、歯列と一括りにするべきではないと思う

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:08:14.36

整形する側ってより
金に目が眩んで整形を止めきれない医者側に問題があると思ってるわ
精神科勧めるのも大事やで

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:09:53.27

整形隠したり元からその顔みたいに振る舞ってる人おるけど努力ならなんでいちいち隠すんや？って思ってしまう

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:10:17.63

努力ってより金でチート使ってると思ってるで。

コルギとか体の幹を整えて穏やかな人になれば人相も変わるし、そういう努力すっとばして整形はチートや

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:10:24.82

>>4
たしかに正解とかないな

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:11:10.62

とりあえず公表すんな
整形公表するのジワジワ出てきてて恐怖
金でも貰ってるのかそれとも整形が当たり前の世にする気か

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:11:39.20

努力やと思うで
まあでも美人や金持ちやアスリートなんて脛に傷がなくてもやっかまれて
陰口の種探される存在や
整形やら詐欺商法やドーピングでその位置に行った人が天然でやり遂げた人と
同じ賞賛得られないのもしゃーないと思う

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:11:53.76

汗水垂らすことを努力としてるやつらなんやろ
オシャレとか身だしなみに関する努力なんかほとんど金やのにな

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:12:08.55

違和感無い感じならいいけど量産型整形美人ってのあるからなぁ

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:12:31.62

>>14
女の世界やと努力よりも生まれのほうが大事やからや

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:12:49.74

形勢逆転！w

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:12:58.31

>>11
なら美容品とか服とかも作ったやつのおかげやん
自分でどこを整形すれば可愛くなるのか考えて金貯めて整形するのは努力やろ

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:13:16.03

努力してるのを叩いてるのはゴミなのは間違いない

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:13:31.01

>>15
チートってのはワイも思うわ
美の追求において食事制限とか筋トレとかファッション覚えたり髪型整えたりするのはゲームのレベルアップみたいに思えるけど整形は金使ってその過程飛ばすチート

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:14:06.15

努力の定義を共有してないからそうなる

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:14:20.60

努力だと思うけど、「あーこいつ自分が持って生まれた顔が嫌いやったんやなあ」って思う

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:14:25.51

自分の子供にも同じ内容の整形させないと、
ママはキレイなのにとかなるけど大丈夫そ？

メンテナンス費用一生やぞ

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:14:52.17

本人は金出してるだけだしね
親ガチャあたりが努力したと言っているのと変わりない

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:15:26.15

整形するのに必要な金を集めるのに努力したって言えば伝わりやすいと思うよ？

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:16:12.49

カレーメシスパイスライブ【夢見る空へ】スパイスラブ（湊あくあ＆大空スバル＆兎田ぺこら） - YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=SuzRdtNgr1Y
歌詞つき
夢見る空へ (Yumemiru Sora e) 【ホロライブ3期生 / Hololive 3rd Gen】 - YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=XbVm-AmHChQ

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:16:45.60

努力っちゃ努力やろ
逆に努力じゃない派の意見聞きたいわ

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:17:05.01

>>30
金を集めるその過程は努力やと思う
ただ美しくなるためのそのあとの手段よ

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:17:30.26

>>26
まあ結局努力を定義しようとしても、そもそも努力の定義が違うから主張に違いが生じてるわけやからどっちにしろ水掛け論にしかならないような気もする

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:18:18.05

なんのダイエットもしてないクソデブが金で脂肪切り落として痩せたって言うんならまあわからんでもないが目元とか胸とかはまあええやろ

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:18:26.38

整形してるやつの自殺率めっちゃ高いんじゃなかった？

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:19:33.23

何もイジらないのは親から貰った「才能」
化粧や整形はだれもが出来る「努力」
これ以外に答えあるか？

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:19:50.12

整形する意図が
「綺麗になってみんなを見返したい」みたいな復讐的な動機ならば、
それ努力ってより足掻いただけじゃね？ってなる。
顔が嫌いでずっと引きこもりの子が頑張ってバイトして一ヶ所ずつやったとかなら頑張ったねってなる

TOP OF パパ活の頂点になりたいとか、
TIKTOKでちやほやされたいとかのあれで整形したならお疲れさん程度

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:21:03.95

男が求めてるのは努力で普通の見た目になった女じゃなくて生まれつき綺麗な人なのが悲しい

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:21:21.27

>>33
なら努力やん

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:22:01.34

>>12
今の場合は美容整形を目的にした歯列矯正の例でしか話してないこと分かるやろ
なんで勝手に一括りにして例外出してんねん

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:22:51.08

>>36
調べたらしてない人の45倍とか出てきたわ
言い方悪いけど、整形してキレイになったところでそれは偽物の顔で天然美人には勝てへんと分かってるから病むんかもな

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:23:29.26

努力となると生まれもったものでナチュラルにどれだけ勝負してくかだと思うんだわ
わざわざ切開したりシリコン入れたりサイボーグになることが努力とは言いたくもない

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:23:38.98

整形を努力とか言ってるババアが筋トレとかバカにしてるの人生終わりすぎで草

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:24:17.23

>>41
歯列矯正にそういった明確な基準が無いからそこの議論も問題となってくる
どこからが生活に支障が出る範囲で、どこからが美容整形なのか

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:24:17.59

草　なんでそんなコメントしたんや

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:25:28.73

一回やり始めるとそこで止まらない人がほとんどなのが問題や

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:25:41.49

資本主義において単純なイコールは成り立たない
だって最初から金ある奴は努力無しで整形できるんだし

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:25:43.13

>>40
それは美しくなる努力じゃなくて金を貯める努力やん
その金で服買ったり髪の毛セットしたりジム行ったりは自分でやからなあかんから努力やけど整形は金だけ払ってあとは医者に他力本願

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:25:44.62

>>45
歯列に関しては顎関節症とか無呼吸症候群とか歯で死ぬ人まで居るけど、
ただブスで死ぬ人って居ないんだ
歯さ健康にも繋がるからな

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:25:52.69

このスレもYouTubeコメントより文面固くなっただけで何も変わらん

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:26:23.43

チビは努力でもどうしようもないのにブサイクときたら

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:28:04.28

>>49
服作るのも他人やし美容師も他人やろ？
何が違うんや

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:28:08.52

>>51
真実はNG

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:28:08.68

>>45
今は本人次第の話や
明確な基準を決める必要はなくて本人が美容整形を"目的"にしてるかどうかって言ったやろ

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:28:34.24

>>42
結婚して子供が産まれた時に元の顔の面影が出たりしてモメるんじゃないかな
整形した事を伝えて公認を貰って結婚してる人なんて殆どいないだろうし

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:28:49.32

でも整形すると本当の自分を見てもらえないって感覚に陥って病むこともあるんやろ
ホムンクルスって漫画でやってた

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:29:08.16

整形(するための金を貯めるの)は努力、これやと思うで
生計立てつつ整形費用まで作る努力はなかなかすごいと思うわ
実家が太いとかは単純にいいなあと

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:29:40.31

整形したとしても形状記憶は残ってるから顔は元に戻ろうとするんだよね

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:30:16.59

女はマジで顔で人生変わり過ぎだからしゃーないとも思うわ

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:30:44.70

>>59
普通に顎削ったり瞼切開したやつをどうやって戻ろうとするんや？

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:30:55.67

>>55
人間は非常なまでの複雑系だから目的の時間導関数が0とはならない
これも問題やろ

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:31:00.86

>>55
それやとセラミックとかにするんじゃない？
セラミックは整形よ、れっきとした
歯列矯正は健康医療

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:31:23.47

>>59
これがあるから一度整形したら
死ぬまでメンテナンスが必要になんねんな
アホやで

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:31:51.11

>>53
それはそうやけどその後の話やん
コーデ考えたり朝鏡の前でヘアセットするのは自分やろ？
美容師に髪切ってもらう≒整形やとしても
自分でヘアセットする≠整形や

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:31:57.80

>>61
板野友美を見ればわかるじゃない
なんか戻ってきてるのに切ったとこだけ目立ってやばいことになってきとる

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:34:53.21

>>62
時間導関数ってなに？

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:36:00.67

別に整形は構わんが婚姻時分かるようにすべきやわ
ワイみたいな生まれ持ったイケメンから整形ブスの子供出来たらたまったもんじゃないよ

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:36:40.53

喧嘩してないほうが正しいで

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:37:02.97

>>63
美容目的で歯列矯正してる人はいないと？
そういう人は全員セラミックしてると？

一人でも美容目的で歯列矯正してる人がいるなら今はその場合に限った話をするべきやけど君の言い分やとこういうことになるぞ

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:37:13.32

メイクとか洋服は装飾で外側の付属品
整形に関しては形状変えてる笑

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:37:38.96

>>65
ダウンタイムの痛みに耐えたりダウンタイム中の時間そのものがなくなるのもワイは努力やとおもうけどなぁ

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:38:14.44

歯の矯正と一緒でしょ

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:39:01.54

プチ整形くらいならええけどMattレベルに改変してる人って頭バグったりせんのやろか

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:39:37.47

>>62
頭の悪さ滲み出てるぞ
時間導関数より人並みの読解力身に付けろ

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:39:51.60

>>70
んー例えば美容目的でやるにしたって、
歯列を綺麗に正常の位置に治すだけやん
可愛い八重歯を作るわけでもあるまいし

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:40:26.66

一言で整形っていっても
プチ整形からmattやらお人形みたいな顔してる整形モンスターまでグラデーションがある

一重を二重にするぐらいなら全然アリやと思うで
俺が女に生まれてたら絶対やるし

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:42:38.59

>>76
歯列を綺麗に正常の位置に治すことは綺麗になることやん
歯並びは美人の判断材料の一つになってるやろ

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:42:47.76

>>72
まあわからんでもないけどその痛みに耐えるのって「お前が始めた物語だろ」って言いたくなる

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:43:27.86

親知らず抜くのと一緒やん

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:43:33.58

>>78
正常の位置に戻しただけやって、だから笑

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:44:42.74

>>81
だから異常な位置にあるブスが正常な位置にある人並みに戻れるやろて

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:45:13.16

髪切るのと一緒じゃん

新しく変化しないってだけで

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:45:24.45

歯列矯正は完全に見た目のことしか考えてないなら整形かもやけど健康のためにするなら整形ではないと思う

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:45:38.66

てす

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:46:14.48

別に整形自体は否定せんけど結婚するなら子供産まれてから顔見て焦るの嫌やから先に元の顔の写真見せてほしい

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:47:12.22

>>82
人体模型の歯みたいに正常位置に戻しただけで、目とか人体模型的に人はほとんど同じなんだけど

それの斜め上でパーツ変えてるのよね、整形って

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:47:50.36

整形顔のがきついわ
クローンやん

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:48:21.19

>>86
>>68
わかる

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:49:12.03

整形したのにモテへんのヤが
二重切開して鼻と顎にヒアルロン酸入れてホクロ11個取ってバッカルファット除去して糸リフト6本入れて眉アートしたけどモテない

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:49:55.66

歯列矯正は保険適用かどうかやろ
整形かどうかは医師が判断することや

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:50:32.20

美男美女のほうが整形に抵抗が薄いという話がある
なぜかと言えば容姿の美しさは社会生活を営む上で多くの場合有利に働くことを身をもって知っているから
なのでより良くアップグレードしたくなるんだってね

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:51:16.28

>>92
整形否定ブス「抜け駆けずるい！」

こういうことやな

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:51:52.58

>>87
なに言ってんのマジで
その人体模型以下の""マイナス""でスタートになってる人間がごまんといるって言ってんねん
それを人体模型レベルのスタートラインまで引き上げることは、綺麗になることの一環やろて

プラスαのオプションしか頭に無いみたいやけどマイナスを0に戻す作業が必要な人もおんねん
言ってる意味わかる？

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:53:08.15

>>92
ほんまか？
むしろせっかく天然美人なのに整形したら人工美人になった元ブスと同類になるから抵抗ありそうやけど

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:53:17.03

>>92
そんなことないぞ
元々備わった美に別に満足してるよ

それが急激劣化を起こした時に整形に走るんだろうけどな

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:54:50.51

>>94
そこまで言うたら悪いけど奇形な人ってなると、韓国の整形ビフォーアフターの番組クラスの人？しゃくれとか？

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:55:34.15

>>97
程度の話はしてへん
少しでもズレてて本人がコンプレックスに感じてたらそれはマイナスや
話にならんな

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:56:09.63

生まれた時からこの顔でしたーって振る舞いが心の醜さを如実に表してるよね
開けっ広げにしてる奴だけは認める

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:56:49.25

整形するための金稼ぎも努力だしな

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:57:18.72

金も手間もいるし努力ではあるやろ
整形してるのにしてませーんみたいに振る舞うのはまた別の話や

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:57:21.13

女の方が整形してるのは容姿で判断されることが多いからだろう
女に整形をやめさせたいなら男が女を容姿で判断しなくなることだけどそりゃ無理な話よ

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:58:02.31

努力言うても良し悪しあるからな
頑張って勉強して資格取りましたは褒められるけど
人を騙す勉強をして詐欺師になりましたは褒められへんやろ

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 16:59:47.77

>>98
主観的な精神疾患てあるやろ
醜形恐怖症とか
本当に醜いかは別として
自覚してちゃんと整形するなら輪郭から治せよとおもうけどみんな鼻と目からやっちゃって、輪郭無視になっとるよな
コンプレックスなだけで整形ってきりがないやろ

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 17:01:44.14

整形してるワイは異端じゃないんだ！みたいな風潮はよくわからん
1000万かけてオカマになりましたとかは努力だと思うけど整形は努力じゃなくて容姿コンプを修正した結果に過ぎない

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 17:02:27.73

まあ金稼ぐ過程で努力はしとるんとちゃうの

**風吹けば名無し** · 2023/01/19(木) 17:02:43.25

>>97
それクラスに不細工な人が整形で美形になるのはある意味努力と言えるのかもしれんけどな