どうすれば景気良くなるん？

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:30:34.36

給料増やして税ちょっと下げてバンバン経済まわすようにできひんの

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:31:49.88

一番の敵は老人や
金食い虫になっている

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:32:50.88

実質賃金あげたら消費戻って景気もどるぞ
つまり岸田がやってることの真逆な

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:34:43.49

>>3
経営者は賃上げなんてせずにグエンを最低賃金でコキ使うぞ

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:35:20.21

老人の貯蓄の５割を徴収して若者に配れば即解決やろ

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:36:01.19

政治で経済よくするなんて無理やろ
民間企業が世界で売れる商品·サービスを作るしかない
無気力現状維持ポンコツ日本人では無理な話

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:36:19.41

>>3
実質賃金を上げるってどうやるの？
それって政治家がどうこうする範疇の話ではないで
結局のところ企業と家計の消費意識の問題や
それには税金を下げたいんだけど老人への社会保障がデカすぎてそう簡単には出来ない

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:36:28.81

眠ってる金とかないの？身寄りなく死んでるやつが持ってることになってる金とか

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:38:07.79

給料増やす分には会社と交渉するなり転職するなり自分でやれ

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:39:20.57

>>9
いや、社会全体の働いてる人たちの給料のことや
社会科に疎くて変なこと言ってるのは分かるんやけど…すまん

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:40:21.08

全国民が借金して日本株買えば景気良くなるで

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:40:39.65

実際のところ給料は簡単に増える
今本当に人材不足起きてるから転職すればええんよ
結局今のポジションが楽で転職リスクを取れないから給与が引く止まってる人間多すぎる

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:40:51.11

>>7
減税と社会保障費の負担軽減や
これで将来不安も減るから財布の紐が緩む
岸田はこれを全部逆やっとる
国民を殺してるのと同じ

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:43:09.57

>>11
日銀が国民の代わりにだいぶ前からETFでそれやってるで
ただそれでは消費喚起できてへんのや
金融と財政は同時にしないと意味ないって皆とっくにわかってるのに財政担う政府側がひたすらガイジやから

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:43:28.70

>>12
ワイの給料やなくて日本全体の給料のことなんや、言葉足らずなんかな？すまん
そうしたらお金たくさんになって経済まわせるやろ？

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:44:07.45

岸田を辞めさせる
次の総理が立ったらそいつも辞めさせる

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:44:28.44

多くの人がたくさんお金使えば循環が良くなってそれが「景気がいい」状態だと思ってたけど違うんか？ワイだけの問題なん？

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:45:06.93

山本太郎がベーシックインカム提唱してるしぶっちゃけガチで太郎に任せたらv字回復しそう

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:46:15.34

>>13
社会保障の負担軽減の前に社会保障は削減出来るのか？って事だよ
政治家は結局票が集まる政策しか取れないから社会保障削減を標榜する政策なんて打てないでしょ
それが出来ないと減税は出来ないんだぞ
どこから金が出てると思ってるの？
景気良くしたいのに増税する意図は結局のところ老人が足を引っ張ってるからや

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:46:32.18

>>12
それするには雇用市場の流動化が不可欠やねんけど、その為の法整備をできる政治家がおらんのや
「クビ切りをしやすくして庶民を殺すつもりだ！！」とか騒ぐガイジ野党が多いから
実際にはクビ切られへんからこそ新規の雇入れがしにくくなって、すぐ切れる非正規を増やしてるんやがな
ほんまの敵は反対してる野党側というわけや
ただ日本の有権者のほとんどはそんなんどうでもええ非生産労働人口のジジババ達やから現状維持を選ぶという惨状や

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:47:14.08

征服する

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:48:08.23

>>15
日本全体の給料が上がるために考えられることは次の３つやな
・物価上昇を受け入れる
・法人税を削減する
・日本が経済全体を牽引するような技術革新が起きる

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:49:07.37

>>20
いやいや？普通に辞めて転職する事なんて誰も制限してないけど？
なんでクビ切られないと次の職場に行かれへんの？

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:49:17.25

>>22
１つ目は今起きてることなんかな？
３つ目はお察しって感じか？

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:49:39.24

人口増やせばGDP増えるぞ

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:49:56.19

>>19
君の考え方の基本的な部分は緊縮寄りみたいやな
社会保障費自体は消費や雇用に繋がるから削るんじゃなくて景気があがるまでは国債発行で賄うという訳や
こう書くと、国際利子率ガー！とか言い出すのが一定数おるんやが、国債発行を小出しにして財政でブレーキ踏んでる方がよっぽど累積発行額は積み上がるし罪や

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:51:34.44

>>23
今の日本の労働法では正規雇用の首は簡単にはきれんのや
君が言うてるのは労働者側の動態だけで、雇用市場自体は雇用者あって成り立つわけやから被雇用者だけ見ててもあかんわけや

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:52:25.29

>>26
緊縮よりというかそれが普通やで
古今東西の経済史で、国債を自由に発行して成功した国なんて存在しない
国債発行で賄うとしてもその利払いが増えることを考慮してに入れてないのかな？

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:52:36.95

はぇ～なんかむつかしいこと話しとるなぁ
池上彰とか見ないとあかんかな

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:53:43.54

>>27
そもそも理解していない
今は雇用者にものすごく有利なマーケットになっている
辞めて転職したら良いじゃんって話をしてるのにクビを簡単に切る事が出来ないとは？

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:56:00.06

>>28
普通は金融緩和してるときに財政で緊縮する国なんかないぞ
GFC(日本で言うリーマンショック)後にEUが一瞬それやってクソボコになって一瞬で転換して馬鹿にされまくった政策を地でいってるのが今の日本や
アメリカや中国の財政規模なんか日本の比やないぞ
一回アメリカがどれだけ財政組んでるか調べてこい
チビるぞ

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:56:45.50

>>30
ちゃんと最初から読めばええ
雇用市場の流動化が不可欠やからそれに重要な要素を言ってる

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:57:41.70

>>19
社会保障削減なんかしても景気良くならんやろ
社会保障はそのまま社会保障の負担たけ下げるんやで
これと減税をセットですることで平均所得層の使える金が増える

異次元の金融緩和とやらで上級は儲かったが下も儲かるようにする
何をするか考えるのは政治家の仕事

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:58:38.10

>>31
お前最近アメリカとイギリスが刷りまくって世界経済がインフレで大混乱したの見てなかったのか
財政緊縮と貨幣供給を増やすことは別の話やぞ

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:58:42.07

賃金上げてそれが起業収入に反映されるまでには時間がかかるんや
その間に真面目に人雇ってる中小企業は潰れるわな

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:59:11.83

>>33
ワイが言うてるのも全くこの通り
つまりは実質賃金の引き上げ
可処分所得があがったら消費に上昇圧力がかかるの当たり前やからな
逆をやって景気が良くなるわけがない

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:59:45.34

>>32
雇用の流動化は達成されてるだろ？何言ってんの？
一旦入社した会社辞めれないと思ってるの？
人が不足しててカネ出す会社に行けば良いと言ってる

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 17:01:12.82

>>33
因果が逆転やで
なんで景気良くないのに税金上げてると思ってるんや
それは社会保障が重すぎるからだぞ
だから減税をするためには社会保障の削減が「前提」なんや

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 17:02:13.51

>>36
実質賃金の引き上げってどうするの？
すごいワードとしてそんな気軽に言えることじゃないから政治的命題なんでしょ？

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 17:02:33.70

今景気ええやろ
こんな転職簡単な時代なかったと思うで

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 17:03:12.36

減税して自民党を壊せばワンチャンある

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 17:04:17.07

マザームーンにお布施

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 17:04:42.31

>>34
ああ、そもそもFRBとかECBの政策ミスを混同して考えてるんか
今回のアンコントローラブルなインフレはパウエルが利上げを1年「物価上昇は一時的」って先延ばしにしたから起こったんやぞ
あれを前任のイエレンみたいに早めに利上げしてコントロールするのが本来のFRBの使命なんや
だから政策ミス
ボルカーのときと同じや
なぜそんな政策ミスが起こったかというと、前代未聞の金融緩和政策木彫りやったから予想がつかんかったんやがな
だからってコロナショックみたいに景気が悪くなったときに金融緩和でインフレバイアスをかけること自体は間違ってへんぞ
コロナ以前からずっと言われてるインタゲ政策とか知らんか？
年率2%前後の物価上昇を目標とするという政策や
これで今の世界は成長してきとるからな

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 17:06:07.43

>>37
正規雇用で達成されてないから非正規ばっかなっとるって最初から読んでたらわかるはずやのに何故頑なに非正規の比率が高止まりしてる現実から話を逸らすのか
論破ごっこしたいだけなんか？

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 17:07:41.72

>>43

アンコントローラブルなインフレはパウエルが利上げを1年「物価上昇は一時的」って先延ばしにしたから起こったんやぞ

これは明確に間違いや
コロナでばら撒きをしたからや
そしてイギリスはポピュリズムに迎合してアメリカインフレに耐えきれず同じようにばら撒きと減税をしてEUでもインフレを拡散した

パウエルが元々やってた緩やかなインフレ路線は間違いじゃない

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 17:07:51.31

>>39
だから個人の社会保障費負担と減税やと言うとるがな
給料からなんぼ社会保険引かれるかしらんのか？
その負担下げたら手残りの賃金増えるの必然やろ
そんな基本的なところから説明しないとあかんのにそこまで高圧的な態度でレスしてくるんかよ

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 17:09:27.78

>>44
最初から読んでるってワイのレスに横からつけてきて自分の道理を押し付けるってアホかな？

ワイはそもそも、今は労働者の売り手市場で転職有利だと言っているんやで
非正規雇用しか取らないってどんな底辺の話をしてるの？

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 17:09:37.33

>>38
今でこそコストプッシュインフレと言われているがそれは為替による価格の変動が主であり日本はまだまだ市場にお金が足りてないんや
だから国債で当面賄えって論調が根強いんやで

異次元の金融緩和でお金が行ったところは潤って景気良い話増えたやろ？
お金持ちの所なんやがな？それを平民にもやる方法は異次元の財政緩和なんやで

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 17:10:17.47

>>46
社会保険料を下げるの？
そしたらその足りない分どうやって埋めるの？
というすごく単純なはなしだけど？

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 17:10:47.80

一番はとにかくデフレ状態を脱却することや
そのためには減税して給料上げるしかないんだけど失敗したら怖いからヤダ！って政府がやらないんやで

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 17:11:21.82

>>45
コロナでばら撒きをしたあと労働市場とPCEなんかの指標でインフレ傾向が出てきたから引き締めに転じたんや
金融生すら知らんのか
GFCのあとバーナンキがやったことも同じやぞ
だからヘリコプターベンて呼ばれたんや
経済が麻痺したら金をばら撒く、加熱したらそれを吸収して引き締め
経済学部の学生が1年生で習う金融論やからペラペラの冊子かって読んでこい

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 17:12:03.31

>>48
そもそも為替がなんで変動したかを理解してないだろそのレスだと
市場にお金が増えるためには貨幣需要が必要なんだぞ
貨幣需要は高まってない
ただアメリカに吸い取られただけだぞ

お金持ちとかいうチープな表現を使うあたり経済学をわかってない

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 17:13:02.33

>>49
何回同じ話しさせるんや
まずは相手のレスを読めよ
さっきから話が堂々巡りでこっちがダルいだけやねん
>>26に書いとるアホすぎるから次同じ話しだしたら無視するわなスマンな

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 17:13:26.10

>>51
お前が言わんとしているセオリーは安定した経済での話や
コロナというイレギュラーが起きて、ポピュリズムに迎合してばら撒きをした結果インフレが起きたといっている

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 17:13:42.16

>>52
俺も学は無いが君が全くわかってなさそうやからチープでわかりやすい言葉にしたんやで
多分君以外は納得してくれるよw

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 17:13:51.94

>>47
社会全体で非正規比率が高止まりしてるのすら知らんのか

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 17:14:31.69

>>53
堂々巡りを感じているのはこっちやで
お金がないのに減税できないよって話や
国債発行して賄うことを否定することを緊縮とは言わない

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 17:15:05.00

>>55
異次元の金融緩和ってずっとやってたけど？

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 17:15:59.41

>>54
全く違う
安定してたら大胆な金融政策は必要ないから
君が知らんだけで経済危機はこれまでも何回も起きてるし、その度に中央銀行は金融緩和と引き締めを繰り返してるぞ
なぜ過去を否定するのか意味不明すぎる

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 17:16:01.00

>>56
高止まりというのは何%でどのくらいの期間推移しているの？
今の日本の労働参加率は過去最大や

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 17:16:15.98

>>57
読んだか？
同じ質問してるのどっちやった？

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 17:17:08.46

>>59
コロナに対する対策というのは金融危機とは全く別の要因で起きている
コロナへの対策が金融危機を引き起こしたという順番が思考としては正しい

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 17:17:48.83

>>61
お前だよ？
社会保険料を下げるためには社会保障を削減するしかない
これに対するお前の回答はない

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 17:18:14.49

>>17
あってるで
そして多くの人がお金を使う状態とはただ持っているだけだとお金の価値が下がる状態のことや
つまりインフレ状態じゃないと景気は良くならない

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 17:18:43.73

>>60
労働参加率が世界最高水準なのと非正規比率が高いのは別の話や
ちなみに女性の労働参加率も世界最高水準や
老人も多い
なぜか？
非正規も使ってるからやぞ
政府データみろよ
少しは持論じゃなく客観的データで判断する癖をつけたらどうや

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 17:20:28.81

>>65
老人や女性を非正規に含めると考えるなら転職市況が雇用者にとって不利だという話にはならんだろ

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 17:20:43.66

>>58
やってたからなんだよw
やった結果投資の出来る富裕層と投資されやすい大企業に緩和した国の金が流れ格差拡大してんやろ
トリクルダウンとかいう夢物語は終わったんやから直接的な財政緩和が一般人の賃金ひいては全体の景気が良くなるように必要だと言ってるんや

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 17:20:53.72

>>63
ゲェジ
社会保障費の負担と支出でまた混同してるのか

26 風吹けば名無し 2023/01/06(金) 16:49:56.19 ID:076z29KI0
>>19
君の考え方の基本的な部分は緊縮寄りみたいやな
社会保障費自体は消費や雇用に繋がるから削るんじゃなくて景気があがるまでは国債発行で賄うという訳や

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 17:22:13.12

消費税を減税するかできれば廃止すればかなり回復すると思う

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 17:22:43.95

>>63

ごめん横からやけど>>26に国債発行で賄うって書いてあるやん…

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 17:22:45.75

>>67
金融緩和がなかったら金利ってここまで下がってなくてみんな家は買ってないし、企業だって設備投資はしていない
お前が恩恵を感じて無いだけで世の中は金融緩和の正の影響だらけや

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 17:23:33.56

>>70
国債発行で賄うから利払いが増える→結局国民負担増えるというはなしやがな

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 17:23:43.90

>>62
経済危機が起こってる中で金融緩和するのが間違いという論者のやつに初めて遭遇したから言葉を失いそうや
珍獣を見てるみたいで面白いから君が考える経済危機に直面した中央銀行のすべき対応策を聞きたい

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 17:24:46.65

老人切り捨てれば税負担くっそ軽くなりそう

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 17:24:53.98

>>68
何が言いたいのかわからんが
社会保障が高い→社会保険料が増える→可処分所得が減るの連鎖やぞ
減税をするにはまず社会保障の圧縮が前提や

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 17:25:06.49

>>70
その珍獣は識字障害のけがあるみたいやから優しくしてやってくれ

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 17:26:03.88

“老け”の原因はお酒？「飲酒」と「糖化」の怖い関係 | mi-mollet NEWS
https://mi-mollet.com/articles/-/21127?page=2

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 17:26:32.42

>>73
お前金融政策と財政政策の区別付いてるんか？
それこそ経済学一年生が習う話やけど

経済危機が起きてる中で

経済危機にも財政政策が有効な場合と無効な場合、金融が有効な場合と無効な場合があるの分かってる？

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 17:27:25.25

>>75
うん、やっぱり説明してもわからんのやな
「社会保険料を減らす」「財源は国債発行」と書いてるのに絶対に無視するガチガイジ

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 17:27:36.05

>>72
なんで目先の国民の負担ばっかり考えるんや…
デフレの状態から巻き上げたらみんなキツいやろ？

景気良くなってから極端な話ハイパーインフレしないように増税して回収でもええやん

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 17:28:21.38

>>79
国債発行が財源とはならないという前提で話してるからや
国債発行を財源として成功した国などない

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 17:28:57.46

>>80
日本はとっくの昔からデフレ経済では無い
2016年くらいからずっとやで

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 17:29:04.52

>>78
お前のそのレスのもっと前に「財政と金融は同時にしないといけない」と書いてあげてるから読んでみろ
識字障害治療に付き合ったるわ

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 17:29:29.61

>>82
せやな
その頃にはもうとっくにスタグフレーションやもんな

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 17:31:26.84

>>81
アメリカの公的債務残高みてみろ
ずっと積み上がってるから
日本においては消費喚起してまずは生産性を引き上げることの方が重要

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 17:31:29.61

>>83
財政政策と金融政策を同時に実行したのがまさにアベノミクスやがな
それにより雇用は回復したし不動産価格だって名目賃金だって上がってるわけやで
その足を引っ張ってるのが老人やと一番最初に言っている