才能あるやつの努力至上主義ってタチ悪過ぎるよな

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:10:40.24

意地でも自分が成功したのは自分が頑張ったおかげにしたくて必死

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:11:27.46

大抵の奴はそう

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:12:34.20

どう考えてもお前天才やろっていう奴が努力家ヅラするのってもはやハラスメントなのでは

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:13:26.65

才能と障害を両方抱えてる奴が陥りやすい

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:13:29.19

はい😢

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:14:24.61

「俺と同じくらい練習してみろ」とか言いがち

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:14:51.78

でも君努力してないじゃん

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:14:55.72

どんなに努力しても大谷翔平にはなれないからな

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:14:57.42

誰もがサンプリング数１やからな実際

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:16:04.48

日本人は特にその傾向が強い気がするわ
外人は普通にそういう能力に産まれたことを素直に神に感謝してるイメージ

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:18:22.81

そももそ才能あるなら努力苦にならんやろ努力することが成功体験と結びついてるんやし
天才の努力はセンズリかいてるのと変わらん

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:19:45.99

例えば練習練習言うけどそもそもその練習に耐えられる身体的な素質とかは考え及ばないんかなって

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:23:24.02

才能がない人が怠け者に見えるからやめろってことが言いたいんか？
別に天才からしたら才能無いやつに配慮する必要もメリットも無くないか

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:24:17.79

王みたいな天才が成功しない努力は努力ではないって言うのずるいよな
あいつ一年目から10桁本塁打してた怪物選手なのに

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:24:28.27

元を辿れば全部親ガチャだよ
あとはそれを認めるか認めないか、
これだけ

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:25:09.40

成功するまで努力とは認めないとかもう無敵やん

当たるまでやる占い師みたいなもんやん

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:28:51.55

ガチの努力で成功した人とかおるんか？
今の親ガチャとか環境ガチャの風潮だと1人もいない事になりそう

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:29:03.60

>>16
成功してきたワイから言わせると本当にこれとしか言いようがない

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:29:19.51

>>17
ここにおるよ

**quirkyl.q1q** · 2023/01/06(金) 15:29:41.53

>>18
成功した結果なんJ民とか草

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:29:43.06

>>16
努力してからいいな

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:30:35.39

>>20
働かなくても生きていける金があるから時間が余るしなんなら配偶者もいるけど、そんなやつがなんJなんか見てるわけないと思ってる？

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:30:53.15

>>21
この決まり文句もなぁ
何を持って努力とするかがしょせんはお前のさじ加減やろとしか

**quirkyl.q1q** · 2023/01/06(金) 15:31:15.21

>>22
はいはい、じゃソース出してね
でなきゃ皆が同じこと言えるから

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:31:30.31

>>23
だから成功したこと＝努力した　でしょ

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:31:45.78

>>23
決して死ぬほど努力したわボケ！とは言わないよなお前らｗ

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:31:48.02

まあワイも3億円持ってるけどなんJやってるしなあ

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:32:02.79

>>25
だからインチキ占い師だよねと

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:32:20.65

>>24
そう思うんならそう思ってればいいんじゃない？
ワイから見下され続けることに耐えられるなら何とでもどうぞ

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:32:22.21

>>28
占ったことあるの？

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:32:48.32

>>26
成功しなければ努力にならないんだから言っても無駄やろ

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:32:51.24

そりゃ才能あるからな

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:33:03.92

>>30
例えも理解できないのか

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:33:07.53

https://i.imgur.com/961gG71.jpg

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:33:07.81

>>28
まぁでもそういうことなんでしょ
アインシュタインでさえ失敗の連続の上に発見があったわけで

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:33:17.93

>>31
成功しなかった苦労もしてないやん

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:33:33.12

>>27
嘘でも本当でも少ないです

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:33:39.67

>>33
努力したことあるのって例えだが

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:34:46.40

努力して結果を残したからこそ自信持って努力が大事って言えちゃうからなぁ
自分より下は自分より努力が足りなかっただけだもん

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:34:52.74

>>36
だから成功しないケースはそういうふうに捉えるわけやろ？
無敵やん

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:35:40.14

ワイは才能ないけど頑張っとるからお前らも頑張れ

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:35:42.78

>>40
成功してなくてもいいから死ぬほど苦労してみたことあんの？
ワイは認めるで努力って

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:35:51.49

努力できるって才能だからな
遺伝が全てや

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:36:07.26

>>38
例えば各人が努力したって言うだけじゃ認められないわけやろ？

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:36:18.34

>>41
無理しすぎない程度にね
うまくいくこと祈ってるよ

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:36:48.50

努力はできるできないじゃなくて
やるかやらないかなの
やらない選択をして怠けてるのも自分なの

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:36:49.91

>>44
どの程度の何をしたの？
お前は本当にこころのそこから嘘偽りなく努力したと思えることしたの？

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:37:44.21

>>34
これも間違ってると思うけどな
努力せずに成功してる奴なんていくらでもいる
そういう奴らは努力してると思われても別に何も言い返さないだけ

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:37:47.82

生存者バイアスやな

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:37:55.32

>>47
ほら結局認める気なんか無いんよ
スレタイみたいなことを言うやつはホントの努力なんかしたことないと言いたいだけ

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:38:05.67

遺伝学の権威の話YouTubeで見たけど、全ては遺伝で決まるんや
それは当人にはどうすることもできない

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:38:17.95

才能あるから努力が楽しい
楽しいから努力でもない

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:38:34.42

やらない選択をしてやれなかったことにして免罪符にして現実から目を背けるからますます努力ができなくなるんだよ
グダグダ言う前に必死でやればいい

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:38:42.99

>>50
自分が努力したといえることは全部努力や思うで
他人なんか関係ないって考えやわいは

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:38:55.44

成功した人に対して成功した後に才能があったから～とか親ガチャや環境ガチャが～とか言ってるのも一種の無敵理論やろ
結果論ならどうとでもケチをつける事ができるんやから

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:39:14.65

心の底からだの
嘘偽りなくだの
お前がどうやってそれ確かめるんだよって
結局人格攻撃でしかない

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:39:49.94

>>56
俺は別に確かめるつもりないで
自分がそうだと思えることしたことあるの？
あるってならいいやん

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:40:21.42

>>52
それはないよ
赤ちゃんは皆等しく何もできない状態で産まれてくる
0を1にするのだって努力しないとできないわけで、それを5で終わらせて妥協するか100まで頑張るかの違いだよ

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:40:27.11

お前らもHABIT聞いてもっと努力することを覚えた方が良い

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:42:03.09

>>56
だからこそ、努力した人間のことも努力じゃなくて才能だったんだなんて他人が決めつけられないよね？
だって他人からはその人がどれほど努力したのか見えないんだから

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:43:07.65

>>57
なんのための粘着なんだよ…
心の底からとか嘘偽りなくとか
それを聞いて何になるんや

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:44:03.81

確実に努力した人間として最も大事なことを言わせてもらうけど
努力することは大事だけど自分のキャパを遥かに超えた努力をするのは本当にやめるべき

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:44:28.52

>>61
したことがあって成功は努力のおかげじゃないって言ってるのかなって
経験してみないとわかるはずないでしょ

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:46:19.89

>>60
努力と才能の成功に及ぼす効果が等しいとした場合に成功者の少なさはどう説明するんや？
例えばイチローみたいに虐待まがいの野球漬けにされた子供は腐る程いたはずだけどイチローみたいなのが何人できた？

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:46:25.44

成功したことがない人は成功した人を見て才能があったんだと、自分とは違うんだと僻む

でも成功した人は他人からは見えないところで死ぬほど努力をしてる
だから努力の大切さをよく分かってる

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:47:54.37

>>63
いやワイの個人の体験の話をしてるんじゃないやろ…

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:48:01.18

>>64
何人もできてるんだと思うよ
イチローはたまたまメディアに取り上げられて大衆の目に晒されたから成功者＝努力者みたいな印象があるだけで、普段人目に晒されないところで成功してる人もたくさんいるんだよ

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:48:01.68

>>64
イチローになれないと成功じゃないの？
いい経験を得て人生が充実したとかでも成功やん

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:48:39.17

>>66
他人が努力したかってお前はわかるんか？

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:48:48.67

結果は努力の先にしかないが色々パターンがあると思う
才能があって努力が苦にならない、環境的に努力を強制された
憎い相手を見返したいから意地で努力した
結果出してる奴は大体このどれか

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:49:34.41

>>67
>>68
成功の基準すら都合よく変えるとかもう無敵過ぎやろ

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:49:43.89

大体の人は、有名になればなるほどメディアに出るほど成功者だと思い込むけど、それは違くて、人目につかなくても自分が努力して成功して得た地位や場所はどこでも成功なわけで、それも才能ではなく努力の結果なのよ

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:50:04.42

努力できない雑魚の方が多数派だからな

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:50:15.74

>>71
でも成功の基準をメディアへの露出と決めつけているのは自分自身じゃん？

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:50:23.61

>>69
そっくりそのまま返すわ草
ワイが努力したで！っていえばわかるんか

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:50:27.40

>>68
ほんとこれ

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:50:50.07

ただ努力が最強なのは案外間違ってないやろ
才能はその分野でしか力発揮しないけど努力は全分野で有効なわけやし

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:51:43.88

>>71
基準てどっか公式に決まってるっけ？
そもそもワイは努力の基準も本人次第って一貫していってるし
成功の基準も本人次第やで

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:51:54.61

>>74
イチローとしか書いてないんやが…
なんでそれがメディアへの露出に変わってるんや？
イチローは野球で成功して結果としてメディアに出てたんちゃうの？
イチロー知らんとかないやろさすがに

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:51:56.45

やっぱ努力ができる奴って努力ができない(don’t ではなくcan’t )感覚がわからないんだな
この感覚を認めた上で努力を大事と言われたら流石に否定できない
馬鹿や才能ない奴が到底成し遂げられない事をひたむきに頑張る真の努力の否定はいくらなんでもしない

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:52:23.62

>>75
うん
そんな努力してたんやなすまんかった

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:52:32.09

この話はいろんな要素が絡み合ってるように思うわ
例えば
「自分は努力をしてそれによって成功したと内心で考えること」と
「『自分は努力をしてそれによって成功した』と公に向かって言うこと」では
意味合いが変わってくるしな
（後者はだからお前もそうしろ的な命令を案に含んでいるように聞こえる場合がある）

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:52:59.60

つか天才ってだけで成功するやつなんて少数派だろ
天才で上を目指せる可能性を実感できるから努力も厭わなくなるってのはあると思うけど

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:53:23.12

>>78
いや成功の例としてイチローを出したんやからそこの前提を無視されるとですね…

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:53:55.31

>>81
なんなんや…

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:53:56.65

>>84
なんでイチローを基準にしてそこに到達しないとダメなの？

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:54:34.48

>>79
でも一般人がイチローの存在を知ってるのはメディアで取り上げられてイチローってニックネームがついてるからだよね
イチローが立つためのグラウンドを作り上げた人も野球を作った人も成功者でしょ
じゃないとイチローは存在してないんだし

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:54:42.86

>>85
なんなんやって努力したかどうかぜんぜん応えんかったやん
その経験からそう言ってるのってただ聞いてただけやけど
おかしいか？

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:55:30.60

才能が必要なところまで辿り着いてないやつが大半やろ
努力プラス才能が必要なんはプロの上位数%にはいるようなレベルや
努力でなんとかなるレベルの努力をせず、他人の努力に才能やろとかいちゃもんつけてるだけやろ
才能があるから楽してチートみたいに何でも出来るわけやないと思う

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:55:41.91

そもそもの話日本人に特有なのか知らんけど才能の有無に関わらず
自分が知ってる・できることが常識・一般的でそれ以上の奴は才能があるだけ
それ以下の奴は無能！みたいな奴多いと思うわ