才能あるやつの努力至上主義ってタチ悪過ぎるよな

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:10:40.24

意地でも自分が成功したのは自分が頑張ったおかげにしたくて必死

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:11:27.46

大抵の奴はそう

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:12:34.20

どう考えてもお前天才やろっていう奴が努力家ヅラするのってもはやハラスメントなのでは

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:13:26.65

才能と障害を両方抱えてる奴が陥りやすい

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:13:29.19

はい😢

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:14:24.61

「俺と同じくらい練習してみろ」とか言いがち

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:14:51.78

でも君努力してないじゃん

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:14:55.72

どんなに努力しても大谷翔平にはなれないからな

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:14:57.42

誰もがサンプリング数１やからな実際

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:16:04.48

日本人は特にその傾向が強い気がするわ
外人は普通にそういう能力に産まれたことを素直に神に感謝してるイメージ

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:18:22.81

そももそ才能あるなら努力苦にならんやろ努力することが成功体験と結びついてるんやし
天才の努力はセンズリかいてるのと変わらん

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:19:45.99

例えば練習練習言うけどそもそもその練習に耐えられる身体的な素質とかは考え及ばないんかなって

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:23:24.02

才能がない人が怠け者に見えるからやめろってことが言いたいんか？
別に天才からしたら才能無いやつに配慮する必要もメリットも無くないか

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:24:17.79

王みたいな天才が成功しない努力は努力ではないって言うのずるいよな
あいつ一年目から10桁本塁打してた怪物選手なのに

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:24:28.27

元を辿れば全部親ガチャだよ
あとはそれを認めるか認めないか、
これだけ

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:25:09.40

成功するまで努力とは認めないとかもう無敵やん

当たるまでやる占い師みたいなもんやん

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:28:51.55

ガチの努力で成功した人とかおるんか？
今の親ガチャとか環境ガチャの風潮だと1人もいない事になりそう

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:29:03.60

>>16
成功してきたワイから言わせると本当にこれとしか言いようがない

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:29:19.51

>>17
ここにおるよ

**quirkyl.q1q** · 2023/01/06(金) 15:29:41.53

>>18
成功した結果なんJ民とか草

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:29:43.06

>>16
努力してからいいな

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:30:35.39

>>20
働かなくても生きていける金があるから時間が余るしなんなら配偶者もいるけど、そんなやつがなんJなんか見てるわけないと思ってる？

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:30:53.15

>>21
この決まり文句もなぁ
何を持って努力とするかがしょせんはお前のさじ加減やろとしか

**quirkyl.q1q** · 2023/01/06(金) 15:31:15.21

>>22
はいはい、じゃソース出してね
でなきゃ皆が同じこと言えるから

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:31:30.31

>>23
だから成功したこと＝努力した　でしょ

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:31:45.78

>>23
決して死ぬほど努力したわボケ！とは言わないよなお前らｗ

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:31:48.02

まあワイも3億円持ってるけどなんJやってるしなあ

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:32:02.79

>>25
だからインチキ占い師だよねと

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:32:20.65

>>24
そう思うんならそう思ってればいいんじゃない？
ワイから見下され続けることに耐えられるなら何とでもどうぞ

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:32:22.21

>>28
占ったことあるの？

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:32:48.32

>>26
成功しなければ努力にならないんだから言っても無駄やろ

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:32:51.24

そりゃ才能あるからな

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:33:03.92

>>30
例えも理解できないのか

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:33:07.53

https://i.imgur.com/961gG71.jpg

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:33:07.81

>>28
まぁでもそういうことなんでしょ
アインシュタインでさえ失敗の連続の上に発見があったわけで

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:33:17.93

>>31
成功しなかった苦労もしてないやん

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:33:33.12

>>27
嘘でも本当でも少ないです

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:33:39.67

>>33
努力したことあるのって例えだが

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:34:46.40

努力して結果を残したからこそ自信持って努力が大事って言えちゃうからなぁ
自分より下は自分より努力が足りなかっただけだもん

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:34:52.74

>>36
だから成功しないケースはそういうふうに捉えるわけやろ？
無敵やん

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:35:40.14

ワイは才能ないけど頑張っとるからお前らも頑張れ

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:35:42.78

>>40
成功してなくてもいいから死ぬほど苦労してみたことあんの？
ワイは認めるで努力って

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:35:51.49

努力できるって才能だからな
遺伝が全てや

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:36:07.26

>>38
例えば各人が努力したって言うだけじゃ認められないわけやろ？

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:36:18.34

>>41
無理しすぎない程度にね
うまくいくこと祈ってるよ

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:36:48.50

努力はできるできないじゃなくて
やるかやらないかなの
やらない選択をして怠けてるのも自分なの

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:36:49.91

>>44
どの程度の何をしたの？
お前は本当にこころのそこから嘘偽りなく努力したと思えることしたの？

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:37:44.21

>>34
これも間違ってると思うけどな
努力せずに成功してる奴なんていくらでもいる
そういう奴らは努力してると思われても別に何も言い返さないだけ

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:37:47.82

生存者バイアスやな

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:37:55.32

>>47
ほら結局認める気なんか無いんよ
スレタイみたいなことを言うやつはホントの努力なんかしたことないと言いたいだけ

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:38:05.67

遺伝学の権威の話YouTubeで見たけど、全ては遺伝で決まるんや
それは当人にはどうすることもできない

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:38:17.95

才能あるから努力が楽しい
楽しいから努力でもない

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:38:34.42

やらない選択をしてやれなかったことにして免罪符にして現実から目を背けるからますます努力ができなくなるんだよ
グダグダ言う前に必死でやればいい

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:38:42.99

>>50
自分が努力したといえることは全部努力や思うで
他人なんか関係ないって考えやわいは

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:38:55.44

成功した人に対して成功した後に才能があったから～とか親ガチャや環境ガチャが～とか言ってるのも一種の無敵理論やろ
結果論ならどうとでもケチをつける事ができるんやから

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:39:14.65

心の底からだの
嘘偽りなくだの
お前がどうやってそれ確かめるんだよって
結局人格攻撃でしかない

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:39:49.94

>>56
俺は別に確かめるつもりないで
自分がそうだと思えることしたことあるの？
あるってならいいやん

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:40:21.42

>>52
それはないよ
赤ちゃんは皆等しく何もできない状態で産まれてくる
0を1にするのだって努力しないとできないわけで、それを5で終わらせて妥協するか100まで頑張るかの違いだよ

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:40:27.11

お前らもHABIT聞いてもっと努力することを覚えた方が良い

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:42:03.09

>>56
だからこそ、努力した人間のことも努力じゃなくて才能だったんだなんて他人が決めつけられないよね？
だって他人からはその人がどれほど努力したのか見えないんだから

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:43:07.65

>>57
なんのための粘着なんだよ…
心の底からとか嘘偽りなくとか
それを聞いて何になるんや

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:44:03.81

確実に努力した人間として最も大事なことを言わせてもらうけど
努力することは大事だけど自分のキャパを遥かに超えた努力をするのは本当にやめるべき

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:44:28.52

>>61
したことがあって成功は努力のおかげじゃないって言ってるのかなって
経験してみないとわかるはずないでしょ

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:46:19.89

>>60
努力と才能の成功に及ぼす効果が等しいとした場合に成功者の少なさはどう説明するんや？
例えばイチローみたいに虐待まがいの野球漬けにされた子供は腐る程いたはずだけどイチローみたいなのが何人できた？

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:46:25.44

成功したことがない人は成功した人を見て才能があったんだと、自分とは違うんだと僻む

でも成功した人は他人からは見えないところで死ぬほど努力をしてる
だから努力の大切さをよく分かってる

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:47:54.37

>>63
いやワイの個人の体験の話をしてるんじゃないやろ…

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:48:01.18

>>64
何人もできてるんだと思うよ
イチローはたまたまメディアに取り上げられて大衆の目に晒されたから成功者＝努力者みたいな印象があるだけで、普段人目に晒されないところで成功してる人もたくさんいるんだよ

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:48:01.68

>>64
イチローになれないと成功じゃないの？
いい経験を得て人生が充実したとかでも成功やん

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:48:39.17

>>66
他人が努力したかってお前はわかるんか？

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:48:48.67

結果は努力の先にしかないが色々パターンがあると思う
才能があって努力が苦にならない、環境的に努力を強制された
憎い相手を見返したいから意地で努力した
結果出してる奴は大体このどれか

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:49:34.41

>>67
>>68
成功の基準すら都合よく変えるとかもう無敵過ぎやろ

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:49:43.89

大体の人は、有名になればなるほどメディアに出るほど成功者だと思い込むけど、それは違くて、人目につかなくても自分が努力して成功して得た地位や場所はどこでも成功なわけで、それも才能ではなく努力の結果なのよ

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:50:04.42

努力できない雑魚の方が多数派だからな

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:50:15.74

>>71
でも成功の基準をメディアへの露出と決めつけているのは自分自身じゃん？

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:50:23.61

>>69
そっくりそのまま返すわ草
ワイが努力したで！っていえばわかるんか

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:50:27.40

>>68
ほんとこれ

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:50:50.07

ただ努力が最強なのは案外間違ってないやろ
才能はその分野でしか力発揮しないけど努力は全分野で有効なわけやし

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:51:43.88

>>71
基準てどっか公式に決まってるっけ？
そもそもワイは努力の基準も本人次第って一貫していってるし
成功の基準も本人次第やで

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:51:54.61

>>74
イチローとしか書いてないんやが…
なんでそれがメディアへの露出に変わってるんや？
イチローは野球で成功して結果としてメディアに出てたんちゃうの？
イチロー知らんとかないやろさすがに

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:51:56.45

やっぱ努力ができる奴って努力ができない(don’t ではなくcan’t )感覚がわからないんだな
この感覚を認めた上で努力を大事と言われたら流石に否定できない
馬鹿や才能ない奴が到底成し遂げられない事をひたむきに頑張る真の努力の否定はいくらなんでもしない

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:52:23.62

>>75
うん
そんな努力してたんやなすまんかった

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:52:32.09

この話はいろんな要素が絡み合ってるように思うわ
例えば
「自分は努力をしてそれによって成功したと内心で考えること」と
「『自分は努力をしてそれによって成功した』と公に向かって言うこと」では
意味合いが変わってくるしな
（後者はだからお前もそうしろ的な命令を案に含んでいるように聞こえる場合がある）

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:52:59.60

つか天才ってだけで成功するやつなんて少数派だろ
天才で上を目指せる可能性を実感できるから努力も厭わなくなるってのはあると思うけど

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:53:23.12

>>78
いや成功の例としてイチローを出したんやからそこの前提を無視されるとですね…

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:53:55.31

>>81
なんなんや…

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:53:56.65

>>84
なんでイチローを基準にしてそこに到達しないとダメなの？

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:54:34.48

>>79
でも一般人がイチローの存在を知ってるのはメディアで取り上げられてイチローってニックネームがついてるからだよね
イチローが立つためのグラウンドを作り上げた人も野球を作った人も成功者でしょ
じゃないとイチローは存在してないんだし

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:54:42.86

>>85
なんなんやって努力したかどうかぜんぜん応えんかったやん
その経験からそう言ってるのってただ聞いてただけやけど
おかしいか？

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:55:30.60

才能が必要なところまで辿り着いてないやつが大半やろ
努力プラス才能が必要なんはプロの上位数%にはいるようなレベルや
努力でなんとかなるレベルの努力をせず、他人の努力に才能やろとかいちゃもんつけてるだけやろ
才能があるから楽してチートみたいに何でも出来るわけやないと思う

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:55:41.91

そもそもの話日本人に特有なのか知らんけど才能の有無に関わらず
自分が知ってる・できることが常識・一般的でそれ以上の奴は才能があるだけ
それ以下の奴は無能！みたいな奴多いと思うわ

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:55:45.75

>>80
できないんじゃなくて、やらないだけだもん
できないことにしたほうが楽できるからでしょ？

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:55:54.53

>>85

>>81も謝ってるんやし許してやったらどうやイッチ？

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:56:18.40

>>80
だって右手を上げろって言われて右手を上げられない人間なんておらへんやろ？
努力だって物理的に誰でも出来ることなのに出来へんのっておかしいやん

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:56:23.70

>>86
努力と才能の話でどちらも等しく成功に寄与するのであれば成功者の少なさはどう説明するんですか？って話で
例としてイチローみたいな育て方をされた子供の数に対してイチローみたいな選手少なすぎませんか？っていうことを聞いたわけ

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:56:26.32

そもそも、お互いの身元隠して、お互いの価値観でレスバしても答え出ないでしょ

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:56:31.05

努力も才能定期
根性論大好きおじさんは頑なに否定するけど

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:57:03.12

>>94
イチローみたいになれないと成功じゃないの？

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:57:13.62

>>87
もうみんな成功者やん…

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:57:33.18

知的障害者はどんなに努力してもプロ野球選手になれないよ
構造的にはそれと同じ

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:57:37.64

>>88
うん、いやもうええわ

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:57:49.65

>>96
これ、努力ってクソ程大変よな
立派な才能や

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:58:14.66

>>100
なんでこっちは正論言ってるだけなのに上から目線なん？

**雨宮レイ 40歳童貞** · 2023/01/06(金) 15:58:16.89

ワイの事天才だと思う？
馬鹿だと思う？
https://youtu.be/XAUuVhCKeak

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:58:21.17

努力しなくて成功できるなら誰でも努力なんかしたくないよ
だってそのほうが楽だもんね
結局は誰かと比較されたりしたくない、努力したくない、頑張りたくない、楽したいって人が、努力できないって言ってるだけだよ

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:58:42.79

>>96
努力も才能、全て才能とかいいだしたら

誰が何やっても最終的に神様のおかげマウントとってくるゴミと同じになりそうやな

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:58:58.00

>>97
例としてはイチローみたいになることを虐待まがいに強制された子供たちの話やからその場合はイチローみたいになることが成功やろね

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:59:01.40

>>98
だからこそ成功とか才能は努力の上に成り立ってるんだよ

**雨宮レイ 40歳童貞** · 2023/01/06(金) 15:59:46.37

ワイの事天才だと思う？
それとも馬鹿だと思う？
自分ではあまり天才だとは思わないが、ギフテッドと言われると色々と心当たりがある
https://youtu.be/ihYjQtExmH4

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:59:54.35

>>106
なんでイチローみたいにならんでもその努力の結果
なにか得るものがあれば何もしなかった場合より成功やん

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 15:59:56.03

まあ仮に何か脳の障害とかで物理的に努力ができない人間がいたとしても

この世界には「やろうと思えば努力できるくせに臆病や怠惰で努力してないクズ」がかなりの数いるからな
自称努力できない奴はそいつらとぱっとみ見分けつかないのだからそりゃまとめて殴られるよ

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:00:47.07

>>105
じゃあそれでいい

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:01:00.10

自分の才能なんて分からねえから大抵の奴はギャンブルみたいな状況で努力することを強いられてるわけ
何が言いたいかっていうとギャンブルにハマるやつは優れた遺伝子を持った人間かもしれないということや

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:01:07.09

>>102
人格攻撃を正論と思ってるならどうかしとるで

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:01:29.91

努力できるのも才能とかいう無能の捨て台詞ほんと好き

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:01:54.56

そもそも人間の思考なんて量子がランダムに動いた結果決まってるんだから全部運だよ

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:02:03.21

>>102
まさに>>100のレスに努力しない姿勢があらわれてる
結局途中で投げ出して、諦めて、分からないこと伝わらないこと等を工夫して完遂しようとしてない

努力はできないんじゃなくて、してないだけ

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:02:07.22

>>107
グラウンド作ったオッサンまで成功者扱いするならもう話できんわ

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:02:34.82

>>113
？
努力したことないから悪いとは言ってないで？
努力したと思えることがあって言ってるの？って事実確認してただけやし
論理的にどの辺が人格攻撃か説明してや

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:02:35.07

凡人の努力が認められるかそうでないかを話しとるやつと天才の成功は努力以外の要素によるものかどうかと言うことを話してるやつがレスバを続けている

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:03:20.14

>>109
だからそうやってなんでも成功者扱いしてたら話にならんからイチローという例で基準を設けたのに
議論ならんやろ…

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:03:22.54

>>117
だからそうやってすぐに諦めて投げ捨てた結果が努力できない自分になったんでしょ？
まさにそのレスが努力してない証じゃん

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:03:55.46

平日昼に5chで根性論で盛り上がってるの草

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:04:40.23

単純に考えてアコギ買いました、三ヶ月練習しました
私はチェリー弾き語りできました→成功
私は無理でした、部屋のオブジェになりました→失敗
とした場合、両者の差は才能なのか練習時間なのか

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:04:42.84

>>120
話にならんてことはお前の基準とワイの基準どっちらも一理あるってことやん
なぜイチローのほうが絶対の基準になるの？

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:05:23.38

何においても中途半端、できないと思いこむ、諦める、投げ捨てる、なかったことにする

努力して成功した人はそんなことはしないんだよ

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:05:26.80

>>121
それ言いたいだけやろ…

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:05:51.80

>>123
間違いなく練習時間

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:06:27.35

>>126
ほらもう投げやりじゃん？
別に言いたいわけじゃないけど、見事に努力しない言い訳と同じやり方してるから指摘したまでだよ

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:06:53.00

>>91
>>93
明日はAという所に行こうって思ってたのに、その日にはAとは全く別のBという所に行ってたり、この後暇だからCとと言うゲームをしよう！って思ってたのになぜかDという別のゲームをしてることないか？
それが努力でも起きるだろ
そりゃ努力できないべ

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:06:57.19

>>124
自分が議論出来ないのにようそんな考え方できるな…

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:07:01.78

そもそも才能が０か１００のあるかないかみたいなものだと思ってる時点で頭悪いで
才能ってのは努力した時の経験値にかかる係数や

凡人は１００の努力をすると×１．０で１００の経験値が手に入るけど

才能あるやつは１００の努力に対して×５．０や×１０．０で５００や１０００の経験値が手に入る、そういうものや

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:08:03.52

>>128
自分に付き合ってくれないから努力出来ないやつだってのはどうかしとるで

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:08:05.94

でもお前って努力してないやん
努力しようとしても途中で投げ出すやん
成功した人は苦しくても途中で投げ出したりしてこなかった人やぞ

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:08:14.44

>>130
議論してるが
つーかお前の言ってるのは努力して成功できるかじゃなくて
努力してイチローになれるかでは

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:08:14.44

>>129
起きない笑
それはただ空回りしてるだけでは？
努力の方向性を明確にする努力から始めるしかない

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:08:26.81

才能厨の大半が努力不足を突きつけられるのを嫌がる不思議

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:08:28.17

順当に成功ルート歩んだやつやなくて
環境最悪だったり30代超え童貞ニートとかがそこから努力して成功したって言わなきゃ説得力ないよな

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:09:31.79

>>132
挙げ句、他人が悪いとするのは、自分は所詮アイツにはなれない、アイツが憎いという嫉妬や僻みと同じことだよ

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:09:34.41

>>134
なにをもって成功なのかどうかがキミのさじ加減になったら話にならんやろ

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:09:38.74

>>137
30代童貞ニートはも努力から逃げてきた結果だからもう無理や

**風吹けば名無し** · 2023/01/06(金) 16:10:29.11

>>137
環境最悪だけど努力して成功したからこそ自信持って努力至上と言えるよ