ワイ、反出生主義の存在意義がわからない。
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>>2
「産まれることは不幸である」っていう式自体が曖昧なものと曖昧なものの複合で出来てるから言説として強いとは到底思えんし、ただ自分の存在理由を否定し続ける作業を論理的に行ってるだけで余計苦しいと思うんよな。 >>3
早く死んだほうがええんとちゃうか?そんな奴ら 今年のAppleの初売り、相当転売ヤー湧きそうだな。
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まあ少なくともそんな奴らとまともに取りあう必要はないやろな ワイ別に半出生主義じゃないけど
なんで人間は子供作るんだ?ってたまに思うわ
そもそも生まれて繰り返してそれをずっと続けて最終的に何になるんだろうみたいな
ちょっと哲学過ぎるかな? てかなんでこんなに蔓延ったんや?Twitter見てると「反出生主義者#国は安楽死制度を導入してください」みたいな絶滅箱推しのバケモンがゾロゾロ出てくるんやけど。 >>9
それを繰り返してるうちに誰かがその答えを見つけるかもしれんやん? 自分の考えと思い込んでるが
バブル時代なら踊ってた様な奴らや
何も気にする必要ないで >>12
そう考えたらワイの人生なんなんやろな
答えを知れずに死んでいくのか >>9
そういう疑問が生きる上で発生するのは当然なんやけど、出産を変数として扱う人間が大勢いる中でその行為への悪質を説く理由が何もないと思うねん。 数学的にも答えがない問題があると言うのに
なんにでも答えがあると思うな😡 >>14
でもその答えを見つける誰かが世に現れるまで社会を支えてつなげていけばその時にはワイの人生にも意味があったってことになるってことで納得することにしたで 反出生主義って「生まれることは不幸なことである」みたいな単純な生命否定じゃなくて
「出生により当人が得られる幸福の総量が不幸を下回っているのであれば出生させるという行為は悪である」
って理論じゃないんか?
要するにポストアポカリプス系の映画でパッパが「こんな時代に生まれさせてしまったこの子達が可哀想だ」
とか泣くアレで普遍的に誰もがうっすら持っている感覚だと思うんやが >>16
答えがないんやなくて見つかってないor無限にあるだけや、正しさはなくても妥当性はあるやろ、答えじゃなくて現時点での最善に舵を切りたいねん。 >>18
確かに戦時中の日本みたいな
若者が16,17で万歳特攻させられる時代に産まれさせたら
それって本当に残酷なことやよな >>18
それなら出生そのものを否定する理由がなくなるやん。 >>18
そうやけどその「〜であれば」の仮定のところを根拠もなく断定にしてるのが反出生主義者なんだよなぁ >>21
ワイは産まれてきたことに対してこれといって感想はないけど幸せではあるんよ、だから余計に分からんねん。 >>23
仮定も何も定量化できない上に変動するものを誰もが納得する形で定義するのは不可能やろ
ただ確実に社会にその「総量」と「変化」があることは冬が来るたびに餓死していく北朝鮮国民でも見てりゃわかるやろ 無理に子供作ったり産まんかったりせんでええよって感じ?
それならワイも反出生主義になるんか?
少子化ガーいうけど改善策がことごとく人権無視してんのみてると
そこまでして子供増やす必要ないやろっていつも思う >>1
>>1は出生大賛成主義者なんか???
なあイッチ >>24
わからんでええよ
生まれてきて、生きているからより良く生きるためにできる努力があるという事実から意図的に目を背けてるだけなんやから
自分一人でそうしてればいいのに他人にもそれを押し付け始めるのは紛れもないクズや 産むことの加害性を証明しようとするならとんでもなく大規模な統計データが必要やし、そもそも幸福がまず相対的なものではないのに定量化できると考えてること自体がよく分からんねん。 「いや人生は幸せのほうが多いから出生はいいことや!」って主張は
単に立ち位置のズレた反出生主義であって反論にはならんのよな
「じゃあ社会情勢が変わって不幸が増えたら?」ってなると反転するしかない理屈やから
「不幸や幸せなんて関係なく、出生ただそれ自体が善である」という出生至上主義なら(根拠は置いといて)反論になるが >>20
それってそれ以上生きられないのが不幸ってことやから反出生とは真反対な気がする >>24
>> 24
そんなに今幸せなん?
どう今幸せなのか具体的に書き込んでみて
なあイッチ >>27
いやだから予測不可能であるはずの結果を断定してるからアカンという話なんやが
「幸不幸のトータルは必ずマイナスになる!」って言うんやでアイツらは >>29
どっちでもないっていうか、そこに規範意識を持ち込むこと自体が疑問や。 存在価値のない人間ほど
存在価値とか気にするんやで
目の前の問題から目を背けるな😡 >>28
ちゃうで
産む行為は罪!悪!
産む奴は馬鹿!っていうのが反出生主義者や 人生つまらない奴が、その理由を自分のせいではないと主張するための逃げ道理論 >>33
出生しなければそんな苦しみはなかったんだから
生まれないほうが人道的によかった
これって反出生じゃないんか? >>34
どう幸せとかは言語化できんわ、だからこそそういう具体的な指標で示せないものを根拠に規範を作る意味があるのか疑問やねん 例えば自分に「100%子供に遺伝する死ぬほど辛い病気」があったとして「子供がかわいそうだから子供は作らんとこう」とか
そういう人を見て「よく平気で子供を作れるな…」みたいな感覚を持つ人間は
出生による不幸の量を見て「出生させることの是非」を判断してるから十分言語化してないだけの反出生主義者や >>27
その例なら単に局所的な問題を普遍的なものに押し上げてることになるやん。 >>42
幸せなんやろ?
今仕事が上手くいってるから幸せとかそんなことも
具体的に書けんの?
でも幸せなん?
不思議やなー >>18
反出生主義のダメさの本質って
他人が判断できることじゃないことを勝手に決めつけようとする点にあると思う
トータルでどうなるかなんて実際に生きてみて死ぬ間際になるまでわからないことだし
その例でいうならパパのその認識は子供自身の認識とイコールではないじゃん
ただ反出生主義推してる人にはそんなのどうでもいいだろうし自分も興味ないけど 別にワイは産む産まないのトロッコ問題がしたい訳ちゃうねん、産む事自体の加害性を証明するのに反出生主義が必要なのか、局所的な問題から社会全体の規範を作ることに果たして意味はあるのかって話をしてんねん。 >>18
短期的な結果を見て悲観するのはただ嘆く人だと思うが
反出生主義は前者の「生まれる事自体が不幸である」に近いと思う 産まれたことに怒り狂ってるミュウツーみたいな奴らの集まりだとしか思ってないわ なんのためてワイは生まれてきとう無かったてやつが熱弁振るうためやろ >>49
ない
現状通り、産みたい人の産む権利と産みたくない人の産まない権利が守られてさえいればOK >>45
あ、じゃあワイ反出生主義者だわ
もし日帝時代みたいに子供が特攻させられて死ぬなら
ワイなら子供を持つって選択は絶対にしない >>47
まあ、強いて言うなら友達に彼女できたことやな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています