強者男性「この世は努力。負け組はただの努力不足」弱者男性「この世は運。負け組は運が悪かっただけ」
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この世界に
自由意思があるなら前者が正解
自由意志がないなら後者が正解 土壌や条件が揃っとらんと植物はロクに成長(努力)できんやろ?
そういうことや 才能が足りなかったら出来る範囲で努力しかないよ。周りがみんなついてこれなくなって離れていっても努力しかないのよね。 努力と運の両方大事だよ
ただ運に頼るわけにもいかんし努力して成功確率上げてチャレンジ回数増やして成功率高めるしかない 互いに主張するばかりだから永遠にわかり合えない
一番必要な努力は歩み寄ろうと試みること >>6
この例えよく見るけど全く意味がわからん
環境が整った状態で植物は何を努力してるんや 自分で動けない植物と自分の意思で動ける人間を比べても意味ないンゴね 日本人が努力と呼んでるものは忍耐力でありアドレナリンとドーパミンの分泌具合や
これは個体によって性能が違う 努力しろって勝ち組と同じ努力しても結果が伴わなければ努力が足りないって言われるで 運だよね
1920年に生まれて徴兵されて特攻した日本人は努力不足で死んだのか?
思想すら教育で左右されるんだからすべてが運だぞ 痩せたドブの塀沿いには綺麗な花が咲いていた記憶があるので、何が良い条件かは違うんだと。 特攻で取られなかったら?戦後日本経済は上手く行ったかどうか分からない。けども、水俣病みたいなケースは生まれたのかなと。 事故や病気の人に努力が足りなかったねって言ってみたい 努力が実を結ぶ国に生まれるかどうかがすでにガチャだもんな 運
努力したら結果出せるだけの能力も、成功のために努力できる環境も運が良かったから持ってただけ 強者「この世は努力(本当は運良く家庭にも環境にも恵まれたんやけどな)」
弱者「この世は運(本当はワイが単に臆病で怠け者やった側面もあるんやけどな)」 成功者は100%自分の努力で勝ち取ったと言いたいわな
その方が誇らしいし
でも実際は育った環境や元々の能力に特筆すべき点があるんよね
本人は普通だと思ってるかもしれんけど 運
その強者男性と弱者男性が同じだけ努力したとして同じ地位につけるか?
そういうことやで どっちの要素もあるけど
努力できるかどうかも本源的には運に左右されると言えるから
理屈上は運つまり後者が正しいと判定すべき >>26
努力できるかって
行動力とかやる気とか本人の性格とかに依存するから結局遺伝子ガチャなんよね しかしながら
全ては運というメッセージは
倫理的には善くはないと思われる
努力の要素もあるというメッセージのほうが公益的には善いと思われる 負け組は負け組ある理由があるけど勝ち組になるには運なのよ やからワイの意見を集約すると
論理的には後者が正しいと思われる
公益を重視した倫理的には「「後者が正しい」と言うこと」はあまり善くはないと思われる 努力ではどうにもならん層は社会弱者と呼ばれる
弱者男性はその範疇じゃないな 努力できるかどうかも運ってのはあるとは思うんだよな
ワイは努力して自分の仕事極めて、まあおこがましいけど成功してる部類だと思うが、そもそも好きだから勉強したりスキルアップし続けてこれたってのはあるわ >>32
これかもな
努力でどうにもならないレベルの弱者はそもそも強者から人間扱いされてないんやわ…
地獄すぎる まるで弱者男性が努力すれば成功したみたいな幻想を持たせるのはやめてあげてください
無能はどのジャンルでも無能だよ >>12
そこが植物と人間との違いやね
人間の成長・努力には意志が介在する
ただその意志も環境要因という基盤の上にある程度の制約を伴いながら存立している(決定的であるかは問わない)んやでという話 バングラデシュに生まれなかっただけで運はええやろ
やつら日給300円の世界で生きてるんやぞ 勝ち負けとかよーわからんわ
幸せになるために行動しろ >>44
お前がガイジなんだ
決定的であるかは問わないってわざわざ決定論の余地を認めてんじゃん 発想を変えればいいんだよ
働かなくても結婚しなくても生きていける自分は幸せだって >>44
そのレスも意志なくしてできたんか?
(「その通り意志なくしてできた」という見方もある)
意志意思の定義問題になる どこぞの研究チームの論文では成功するかは能力ではなく運の要素が大きいって結果が出てるらしいな
でも行動しない奴に運もクソもないよな >>50
なぜ行動しなくなったのかを辿っていけば色々見えてくるわ 運があって努力もしたやつが強者になれるし
運が無いうえ不運な環境に流されるまま生きたやつが弱者になる >>53
死ぬよりは生きる方がマシだから
あるいは自殺する勇気と行動力がないから >>50
何を持って運と言うのかだな
例えばサイコロで1が出たら勝ちというゲームがあったとして、誰がやっても確率は同じわけだ
でも試行回数が1の奴と100の奴で1が出る回数は全然違うやん
そこで試行回数100のやつに向かって、あいつは何度も1が出て運がいいだけ!って言ってる人間が多いと思うんだよな IQの分布と所有財産の分布に大きなずれがあるということは
頭脳は所得や財産を決める決定的な要素ではない >>59
企業に勤めるのか自分で商売始めるのかでも変わるわな
商売は頭良すぎると逆に成功しづらいってのもあるし >>57
突き詰めていくとその試行回数をたくさん積めるのもそれだけのモチベとやる気を持った遺伝子に生まれるかどうかの運なんやで 親ガチャが〜言うてる負け組が幼女の正座画像アップロードするで 今に見とき サンダルがずっと前から実力も運の内って明かして上級から嫌われたやん 運とか諸々の初期ステってのは後発でどうにか出来ないんやから努力とか言ってるのは100%詭弁や >>53
偶然自殺してないのは何もおかしくなくない?
偶然死なずに生まれてきたのやっておかしくないんやし 運だけで社会的に成功することはできるけど
運だけで社会的に成功したやつはその成功を維持できずに一発屋で終わるからな
努力してるやつだけが成功者の地位に踏みとどまれる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています