ひろゆき「スポーツは結局才能です。努力しても越えられない壁がある」武井壮「ムキー💢」

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 17:19:56.03

http://imgur.com/91gYvdn.jpg
http://imgur.com/sJ86Zfs.jpg

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 17:20:06.30

ひろき‥😭

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 17:20:28.98

壮‥😭

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 17:21:32.85

極論ノーデータバトルしか出来ない男

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 17:23:20.58

スポーツみたいに競争率高いもんは才能ないとどうにもならんのやない

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 17:24:01.29

ヒューストンロケッツさんのスタメン
ウェストブルック　190cm
ハーデン　196cm
ゴードン　190cm
コビントン　201cm
タッカー　196cm

このクソチビメンバーで11勝6敗
スポーツは才能じゃなくて努力だってはっきりわかんだね

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 17:24:17.75

才能は事実やからしゃーないよ壮…

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 17:25:04.10

そりゃそうやろ
いくら努力しても女以下のやつもいるし

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 17:26:21.45

両方いるのでは？

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 17:26:41.64

両方必要だがそもそも才能がないとダメだからな

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 17:28:46.88

バスケとか身長恵まれなかったら完全なるクソゲーやしな

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 17:28:47.51

両方必要だけど順番としては努力が一番目、才能が二番目やな

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 17:28:58.02

これほど両方負けてほしいバトルもなかなかないやろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 17:30:48.27

身長は才能やろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 17:31:08.24

バレーに至っては低身長は不能の要因やしな

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 17:32:01.76

これ割といい勝負してたぞ

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 17:32:09.18

才能あるけど努力せんとかあんの？
才能ある奴ってそれをめちゃくちゃやりたがるやん

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 17:32:27.39

>>15
身長は参加チケットでしかないがなければ参加資格すらないとかもうね…

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 17:33:09.47

>>16
まあ両方揃って初めて成功するしそりゃまあ当然や

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 17:34:19.03

>>18
それこそ岡くんレベルだとネットから手でないやろうしね
一般に高身長が有利であるスポーツほどスポーツとして優れてるって言われとるからバレーはそういう意味では最も優れてる

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 17:35:13.30

そりゃ武井がどれだけ努力しても100m10秒は切れなかったわけだろ？
専門じゃなく十種競技やってたという言い訳をするくらいしか出来ない
記録なんて関係なくスポーツはやるだけで素晴らしいものという論調でしか戦えないよ

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 17:35:37.30

武井って才能厨やと思ってたけど違うんか

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 17:36:29.25

努力する才能がまずは必要

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 17:36:55.11

>>17
俺TUEEE状態やと楽しいやろうしな

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 17:37:02.82

岡尚大が活躍できるスポーツなんてないし無い

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 17:37:19.95

体格も才能やからな

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 17:37:38.45

武井「要は才能は結果論なんすよ」

武井「努力して欲しい結果を得られたその時に自分に才能があったということを自覚するもんであって」

武井「始める前から諦めるキーワードに使うもんじゃないです」

武井「そこがひろゆきが浅いとこ」

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 17:39:33.08

幼稚な争い

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 17:40:46.24

拳こそが正義
根性論で語れ

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 17:41:40.40

>>27
武井って
親がデブなだけで門前払いのロシアバレエに発狂するんかな？

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 17:43:03.85

長嶋一茂は小学生で肘を怪我して中学で一切野球やってないのに大学時代は怪我もしてないどっぷり野球漬けのやつらよりも活躍したからな
努力派は大多数の努力してきたやつらの努力を完全否定することにもなる

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 17:44:10.42

トップの話したらどの分野でも才能やろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 17:44:34.41

スポーツは一定ライン超えんと金にならんもんやしな
勉強はやるだけ意味あるから努力やと思うがスポーツは才能ないと話にならん
もちろん両方必要だって論はおいといて

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 17:45:33.23

陸上選手はみんな黒人より努力してないんやな

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 17:46:28.02

>>27
これどっちが大事かって趣旨とはズレとるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 17:46:50.76

>>27
努力し尽くさずに言い訳すんなと言ってるだけで
才能って事は否定しとらんよな
つか武井だって才能やと思ってるやろうし

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 17:47:39.16

>>6
チビだけど才能あっただけやろ
つか2mでチビなわけねーわ

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 17:47:59.55

>>13
草

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 17:48:20.29

つか遺伝で決まるってデータあったよな

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 17:48:27.72

>>20
そんな事言われてないぞ

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 17:48:58.09

>>39
これは才能=スタートラインがとか成長速度が違うって事でどっちが大事かって事にはならんのか

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 17:49:38.83

両方定期

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 17:49:51.64

>>21
専門じゃない奴がホイホイ10秒切れるハードルちゃうやろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 17:51:25.94

>>39
バスケとかアジア人は黒人の血ドーピングせなほぼ活躍できんからな

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 17:52:01.67

つまり武井壮は十種競技で自分に負けたやつは一人残らず全員努力不足って言いたいんやろ？
失礼なやつやな

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 17:52:11.35

才能なら
藤浪>大谷
やったけど

努力が
大谷>>>>藤浪
やったから

結果
大谷>>>マツイさん>>>>>>糸原>藤浪
なんや

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 17:52:15.37

>>39
名馬と名馬の子が駄馬な事はよくあるし
駄馬と駄馬の子が名馬な事が極々稀にある

努力もせずに言い訳すんなハゲ

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 17:53:00.48

低身長でも身長以外の才能がないと活躍出来んよね

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 17:53:48.91

凡人はイヤイヤ努力する奴も中にはおるけど
才能ある奴はやるなって言っても隠れてやるしな
っぱ才能よ

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 17:53:56.63

親が両方とも運動オンチの子供ってやっぱ運動神経無いんか？

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 17:54:25.36

>>46
大谷は松井を超えられんだろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 17:55:25.87

>>36
努力すれば100m9秒出せる奴が、努力しないから出せない
スポーツは才能か？努力か？
努力だろう、って話でしょ

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 17:57:19.32

>>48
しかもそういうスポーツも僅かやしな
大抵のスポーツは身長以外の才能があっても低身長であるだけで活躍できない

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 17:57:36.07

2歳とかですでに経験値って差がついてるものだし

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 17:57:46.32

>>52
記録を出せる出せないは結果論やから
すべからく努力しろと言ってるんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 17:58:13.81

>>45
正直武井に勝てない奴は努力不足と言われてもしょーがないレベルではあるんちゃうか

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 17:58:16.39

チビ人種の癖にチビ不利なスポーツ続けて大半は無駄な時間になってるよな
卓球やって世界と戦えてる方がまだ賢いわ

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 17:59:25.97

>>49
オーバーワークを止めることに気を使わんとあかんようなのまでおると考えれば努力自体のハードルにすら才能があるんよな

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 17:59:39.35

>>51
超えたやろ
ニューヨークのヒーローは松井
大谷は全米のヒーロー

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:00:22.74

>>56
これ
武井ちびやしな

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:00:59.61

どう考えても才能やろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:01:25.20

結果出した奴が努力してしただけであって努力して結果が出るわけじゃない

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:01:47.60

才能や
プロでも二刀流は無理や

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:02:10.73

>>43
努力だけでは超えられない壁があるという唇との討論やと思っとるんやが
武井は自信が専門に努力してたら10秒を切れたと設定しとるんか？

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:02:17.87

>>61
それは結果論やから先ずは死ぬ程努力しろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:02:45.19

>>56
まあそうかもしれんがじゃあ野球やとジャッジの記録を越えられなかった全メジャーリーガーも一人残らず全員努力不足って武井壮は言いたいんよな？

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:02:45.36

努力が全てってことは負けた人は努力が足りないってことだろ？それって暴言だろ
選手はみんな必死こいて努力しとるんやないか？その上で順位が出てるんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:03:06.70

ただええ環境と努力せんと才能あるかわからへんけどな

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:03:43.42

>>65
結果がすべてやろ
四肢欠損の人が努力して野球やサッカーのトッププロになれると思ってんのかアホが

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:03:44.39

>>66
>>67
努力否定したがるやつほど
努力したことないゴミ

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:04:21.67

>>70
否定しとらんけど
才能と努力は喧嘩しないって話やけど

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:05:05.87

>>59
イボがニューヨークのヒーローwww
笑わせんなイボ信

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:05:28.76

才能ってデータ化できないのにこんな論争で争うのがアホ

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:05:30.45

>>70
努力してないワイはもちろん論外やで
でも野球の努力してるのにジャッジに敵わなかったメジャーリーガーは武井壮は努力不足って言いたいんよな？

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:05:57.17

才能のあるやつが努力して競ってる定期

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:06:05.57

>>69
頭の悪い極論言ってる暇があったら努力しろって事やね
努力もせずに才能の有無なんか分からんって話やぞアホ

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:06:28.35

極論かもで申し訳ないがバレーとか結果論にならずとも才能ゲーやろ
中学校で死ぬほど努力しても高校でぽっと出の高身長にレギュラー奪われるスポーツやし下手したらボール触った事ない未経験者でも地域選抜に選ばれるくらいやし

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:06:33.83

>>66
その辺は基準によるんちゃうの
武井は「俺にできるのにお前らにできないはずがない」みたいなとこあるからな
ジャッジは普通に無理やろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:06:34.79

無駄に理屈こねくり回さなくても「努力できるのは才能です」で終わりやろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:07:28.51

>>76
お前がバカすぎるからわかりやすく極論で説明制てあげてるだけだがな
反論してみろバカが

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:07:37.30

武井壮がいくら努力しても室伏には勝てないもんな

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:07:51.69

>>79
全く違うぞ文盲

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:08:29.73

ベジータかな？

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:09:00.24

>>80
極論では何の例えにもならんぞ知恵遅れ

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:09:03.67

「才能」ってあいまいすぎてなんか危ないんだよね判断基準として
頑張るか頑張らないかは自分で決めれるけど

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:09:04.97

>>81
つーか武井自身が室伏はバケモノ才能が違う言ってたよな
コイツ言うことブレブレなんよ

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:09:27.33

>>84
なんの反論にもなってない定期
お前の負けｗｗｗ

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:09:49.33

ワイ「まるで超えられる壁があるのであればスポーツすることは無意味であるかのような口ぶりですね」

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:10:08.44

>>78
でも武井壮も相当才能の塊やと思うで
同じ身長の同じ年齢の人間が同じ努力しても敵わないやつ多いやろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:10:35.88

>>81
室伏は親父が日本人の限界悟ってハンマー投げで勝つために
東欧の女と結婚して作られたからな

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:10:41.67

>>86
武井は才能の否定なんかしてないぞ文盲

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:10:50.98

武井壮は才能無いのに日本チャンピオンになれたの？

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:11:33.05

>>87
はい逃げたw

ワイの勝ち負けやね😉✌

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:11:45.45

ガキの頃から勉学もおろそかにスポーツだけに努力した結果プロになれなかったやつに
努力が足りんというのは酷やろ
プロの世界はそのお前レベルの努力に才能がついとるという現実を見せるのは優しさや

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:12:40.51

またこれかよ
才能×努力=結果なんだよ

結果出なかったってことはどっちかが0やっただけの話やで

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:12:49.30

そもそも才能があるからって人を感動させるとは限らない
たいして人気ない絶対的な存在とかスポーツでよくいるしね

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:13:09.65

>>93
このバカ
先天的な能力全く無視してるのな
なんのためにパラリンピックあるのかわかってない超バカだな

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:13:45.75

>>72
地元のはずのシアトル復帰に
反対運動された誰かさんよりはマシやろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:14:12.08

この世が量子力学や物理法則に支配されてるから突き詰めてくと努力以前に生物に自由意志などないまでいっちゃう

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:14:14.56

>>74
一位になれるとは言うてへんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:14:17.65

>>89
こいつみたいに身長でハンデ抱えながらで同じ目標感で努力してるがやつそうそういないだろしいても努力が足んないだけやろな

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:14:48.84

努力じゃどうにもできないって運営も認めてるスポーツは
階級制がある

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:14:54.28

>>94
武井はそんな事は言うとらん
論点ずらして才能なんて結果論やから先ずは死ぬ程努力しろと言ってるだけや

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:15:10.70

高校から柔道を始めて4年半で世界王者になった小川直也の努力は否定せんが
越えられない壁を越えた才能を持っとたのは明らかやろ？

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:15:11.12

競走馬なんてもろ才能血筋やしなひろゆきが正しい

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:15:29.47

>>97
必死で草

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:15:37.28

では努力だけではどうやっても超えられぬ壁を見せてやろう……………

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:16:21.53

>>106
はい全く反論なしね
惨めなヤツだな

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:16:31.38

そら才能やろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:16:53.94

ちゃんと環境整えられてたり
きちんと指導されてたら
あとは才能やろ
身長だって筋肉の質だって才能や

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:17:09.03

>>89
敵うか敵わんかはわからんけど武井超えくらいは目指して努力してみればってことちゃう
特に十種は色んな要素で点数稼げるからなワイも武井やないからよーわからんけど

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:17:31.49

スポーツっていうのは人気があるから成立してるんだよ
ただ才能だけで無双してる選手とかたいしてそのスポーツに貢献してないよ

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:17:39.64

とりま論点ずらして命題有耶無耶にしたら勝ちってのが論破勝ったさんの言う議論って事でいいっすか？

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:17:47.06

>>108
めっちゃ効いてて草生えますよwww

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:17:51.93

努力のために才能がいる定期

**風吹けばななし** · 2022/11/20(日) 18:17:58.24

マイケル・ジョーダンとか高校時代ベンチ努力して神になったんやから才能より努力だろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:18:01.11

>>100
その1位と2位を分けるのが才能やろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:18:11.12

競技によるんじゃね

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:18:13.67

>>103
死ぬほど努力しても結果的に競技として負ける壁があるのは否定しとらんのか？
才能ないやつが死ぬほど努力した先に何が待っとるんや？
スポーツを楽しむだけならそんな死ぬほどの努力はいらんと思うんやが

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:18:47.30

>>114
お前のほうが効いてるだろｗｗｗ
ことごとく全く反論なし
結局才能が全てやね

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:19:04.52

そらそうや
努力でメッシになれるなら苦労せんし、他の奴は努力してなさすぎるのかって話になるわ

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:19:29.05

そらそうよ
努力だけでもある程度にはなれるがトップクラスは努力だけじゃ無理で才能必須

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:19:50.38

容姿も体も頭も才能や

**風吹けば名無し** · 2022/11/20(日) 18:19:54.81

>>110
慢心、環境の違いって奴や
環境は自分で選らばなアカンで