【悲報】パブロ・ピカソ、写実的な絵よりも崩した絵の方が歴史的に評価されてしまう
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本人もだんだん写実絵を描くのバカらしくなってきたって自伝で言ってたよな >>7
そら雑に描いた絵の方が評価されたらそういう気持ちになるわ 結局、古さによる希少性でもって旧車や昔のポケカが高騰してるのと同じで別に芸術的価値なんてないやろ >>13
ピカソは生きてる頃から圧倒的に評価されてた >>11
まあ実際に狙って描いてるしな
天然で描いてたら凄い >>3
MoMAで実物見ると印象変わるで
想像の5倍はデカいでアビニヨン >>18
アビニヨンの娘とかゲルニカって雑に見えて習作めちゃくちゃ描いたらしいな 人間っていう生き物は飽きるもんや
どれだけ写実的で美しくても飽きたら終了
だから奇をてらっただけの作品でもハマることが出来るんや
時が流れると双方の芸術を取り入れたハイブリッドが生まれるから結果的にはみんなハッピー 現代美術は方法論がすべてやぞ
歴史をおさえた上で、どうやって世界を把握して絵画に落とし込む新たな方法を確立するかや でもピカソの晩年の作品はただの雑だと思うで
本人も子供の描くような絵を目指してたらしいし
センスだけの手抜きや 90過ぎて死ぬまで創作意欲が衰えなかったんやろ
怪物や >>23
もう誰もやったことないことを見つける勝負になってるもんな ピカソって50年前まで生きとったのにな
ビートルズと対談したりしてるやろ こういう芸術は写実主義にとっても新しいインスピレーションの獲得のええ機会やからな
現代芸術を否定してる連中は浅いですわ 約15万作もあるから実は駄作も多い
でもその駄作もピカソだから評価される ピカソってスーパーファミコンからプレステ1が出たときにポリゴン最高かっけえっていわれたときみたいなもんやろ
今見るときったねえガタガタの映像やが当時としては革新的だったってだけ 絵画なんて金持ちのマネーゲームとして使われてるだけやからな
本来絵なんて1円の価値も無い 漫画のワンシーンで主人公の感情を表現する時に
ピカソみたいに絵が崩れるシーンとかあるやん >>33
ゲームで例えるなら
2D→ポリゴンよりも
時のオカリナ→風のタクトの方だろ アルチンボルドとか見てみろ
ピカソより何百年も前にあんなん描いとる
絵画の歴史って壁画とか含めたら信じられんくらい長いからな 2つの視点からの見え方を一つの絵に同時に落とし込むって発想狂ってるよな
いかに立体的に見えるかしか評価基準のない人間には下手くその落書きに見える 新しい芸術に価値が生まれるのはともかく
似たりよったりの作品に数億の価格設定が儲けられるのはやはり脱税目的なんだろうなと思う 実際生で見ると全然印象変わるで大きさも含めて
画集なんてただのカタログでしかない >>43
絵画って空間芸術やぞ
スマホで見て魅力わかると思うやつアホやで ピカソのやりたかったことってエロで例えるとおっぱいとうなじとおしりとおへそを同時に見たいってことやろ? ピカソが評価されるのは基礎ガチった末の姿やからやろ
単に下手くそがゲルニカ書いても誰も評価せんが
普通にうまい奴が芸術を昇華させたらそら評価されるよ https://i.imgur.com/5d7OqBh.jpg
実際このデカさでアビニヨン見たら迫力あって圧倒されそうではある >>45
その発想はセザンヌからパクって発展させたんだけどな 絵画は基本的にリアルをなるべく正確に描きとる写実と
精神世界を表そうとする抽象の間で揺れ動いとるんや
カメラの登場で写実主義は一気に廃れてもうたが >>53
アンリルソーは素で画家として下手やし実際当時は馬鹿にされてたのに現代では評価されてるぞ 写実的な絵は写真でいいよね勢ってなんなん?
ヒトラーバカにしてんの? お前らの好きな二次元の顔面なんて当に写実主義の否定やん 実際お前らってピカソのこと好きなん?
絵として本当にいいと思ってるん?
ほんまはラッセンの方がええんやろ? 写実的絵画なんて美術学んだことないおれでも人から上手いと言われる絵はいくらでも描けるんだよ
写実かどうかでしか上手い下手を判断できない人間に芸術を語る資格はない >>60
ワイはルネが好き
写実性と抽象性の両方を上手く取り持ってる >>56
リアルって何だ?って哲学まで行ったんだよ ぶっちゃけピカソを褒めとけば通ぶれるっていう方向に持っていけたのが凄いんや
ピカソは絵の能力以上に自己プロデュース能力に長けてた
商才と自己プロデュース能力と絵の才能が組み合わさったらもう敵無しよ
だからほんまは天才というより秀才やねんな >>63
実際数百時間かけて作ったオーケストラより
屁の方が心を軽くする瞬間がある
そういうことやね 目をつけた若い人の画風をパクって自分のものにするというのをくり返したんだよな
この画風もピカソがやったから認められたのであって、若い人がやったらクソみたいな絵と思われた 一 つの対象を固定した単一の視点で描くのではなく複数の視点から見たイメージを一枚の絵の中に集約し表現しようとしとるな
これはそれまでの西洋美術で当たり前とされていた遠近法や単一の視点から描くというルールを覆した革新的な技法なんやで >>55
「他視点」から作品を描いていったセザンヌに対し、キュビズムでは、他視点をベースに様々な『面や角度』から対象を観察し、1つのキャンバスに作品を描いているんやな >>56
写実もほんまはそんなに簡単じゃないみたいやけどな
知り合いに画家おるけど描く対象を自分自身にフィードバックさせて昇華させるとか凡人には理解できんこと言う
芸術の為に哲学やら世界史も大学で学んでるし実際に見ると写真とは全然違うもの ワイたちは普段ものを一つの視点からしか見ることができんやろ?
例えばサイコロのある一つの面を見るときにはその反対側の面を見ることはできない
でもキュビスムでは全ての面を同時に描くことで見る側の視点を超えた物や人の本質に迫れるんや
ピカソは現実をただ模倣するだけの絵画をやめることでより「純粋な絵画」を目指したってことや
要するに目に見えるものをあらゆる角度から分析することで三次元の物体をそのまま二次元に展開しようとする試みがキュビスムなんやで 個性的でキャッチーな絵が多くて案外万人受けするんよな
ピカソは絵が上手いっていうよりも観察力が異常
その観察力で抽象化させるのがほんまに上手い 写実絵がオワコンになったのってやっぱりネタ切れしたからなんか? ある程度芸術性が煮詰まってくると後の評価は運が全てやと思うわ
運次第ではピカソの代わりの誰かが有名になっていたやろうな
何事もタイミングよ >>72
まあ人間が描く以上、写実といえどなんらかのバイアスは掛かるわな
見る場所、強調したい場所、色… キュビズムの元祖みたいなセザンヌは単に下手だっただけ説あるよな 今なおこんだけインパクトが残る作風を確立させたのが偉業や
誰かが同じような絵を描いても「あ、ピカソっぽい」と思うことになる
まさに先駆者ってやつやな
要するに早い者勝ちや https://i.imgur.com/8yBXQ2Z.jpg
泣く女とか凄ない?
女の面倒臭さを一発で表現しとるで
これフェミニスト怒ってもええやろ 森山直太朗が独特な歌い方してるのって計算なんだよな
つまりそういう事やろな ピカソは大体好き
典型的な生きてるうちから支持されるタイプのバランス感覚めちゃ良い系 あとピカソはゴッホのように自分を受け入れない世間を恨むのではなくて「なら、どうすれば世間が自分を受け入れてくれるか?」を考えて必死に自分の作品を売り込んだんや
歴史上で一番多作な画家として知られているように、自分のアイデアが世間に受けいれてもらえなかった時は「どこがダメだったんだろう?じゃあ次はここを変えて作ってみよう」 って売り込むことを意識して市場に合わせようと沢山の試行錯誤を繰り返しているから偉大な画家になれたんや 美術史美術理論をちゃんと勉強した上で
まあでもワイの好みではないな
と判断することも当然ありや
芸術とはそういうもんや >>81
ワイはうんちを水に溶いて絵描こうとしたら美術の先生にキチガイ扱いされたで?
何が違うんやろか でもピカソの崩した絵はなんか感じるものあるやろ
なんかインパクトがある
戦争の絵は戦争だなって感じがするし 昔の馬鹿上手い実績あったから評価されてるけど全くの無名が同じ絵描いても鼻で笑われて終わりなのはまあ事実や
かつて描いた写実的な絵がいいフリになってるんや あとキュビズムなんてピカソにとってはほんの一瞬のただの通過点やで
キュビズムは別にピカソの発明でもないしそこまで歴史に残る技法でもない
ただの流行の中での通過点に過ぎない まあわかる人には分かれば良い物やね
漫画やアニメと違って万人に理解されないと売上が出ない物じゃなくて
1人分かる人が居ればいいからな
誰か一人が1億で買えば1億円の価値になる
それがアートの世界や ここまで実力のある人がその道を変えてこのスタイルを選んだっていう事実がまず注目浴びるからな
芸術って作品そのものだけじゃなくてそれができた過程なんかも見られるし
だからピカソは習作の為のデッサンも全て残した >>79
実際その人の絵を見ても描いてる時期によって明らかに違うからな
この絵なんか暗くないですかって聞いたらなんでだろう鬱が酷かったからかなあとか言うし自覚ないみたい ピカソはまだいいけどキャンバスを一色とか二色だけで塗りつぶして何億円とかそういう現代美術はワイには分からんし分かろうとも思わん 芸術なんて適当に描いても芸術なんや
それをいかに大衆に魅せるか
大物に好かれるかや
ピカソは自分がキャンバスに唾を吐いてもそれを高額で売る自信があると豪語してた
そういうことや 遠近法無視しても何だかんだ人間を描いたピカソと違って黒い正方形を持ち出したマレーヴィチはヤバい奴だったんやなって >>93
金持ってる奴に分からせるのが一番難しいけどな
ハッタショのガイジを相手にするのとはわけちゃうし
教養のあるやつを相手にすんのやから 絵の才能と商売の才能を両方持ち合わせてたのがピカソ
商売の才能だけ突出してたのがウォーホル
絵の才能しか無かったのがゴッホ
口の上手さを別の使い道しちゃったのがヒトラーっていうのはよく言われる話だよな 「子どもが描いたような」ってところに価値を出させたところがすごい
絵の価値は子どもや大人という枠で決まるのか、対象物を忠実に再現することが表現者の能力なのか
そういう議論への問いかけでもある pixivやTwitterで投稿した絵にサイン書いてるやつマジで寒いわ >>101
ハッタショのガイジとか簡単に使うお前が1番教養ないわ
というか芸術家なんて発達障害、自閉症スペクトラム人間ばっかりやぞ そういやバンクシーって何であんな評価されてる訳なんだ?
バンクシーの絵の何がそんないいのかサッパリ解らんのだが >>104
あとは教養の有無は芸術に必要なのか?って論点もあるわな
勉強しないとすごさがわからない絵と、未開の土人が見てもすげーと驚く絵とどっちが優れてるのか お前ら一人一人の脳の評価を集めたのが多視点なんやで >>111
あいつの絵は景観とマッチするように設計されてるのが凄い
周りの建物との調和性が神がかっとる いわゆる巨匠と呼ばれているような画家の作品を見ると、それが素描であれ下絵であれ、「この線きれいだな」とか「この描き方はすばらしい」と思える個所があるものです。しかしピカソの版画作品には見てきれいだと思える個所がありません。
人物画を描く時もほとんどが真横を向いた絵です。あるいは真正面です。一般的な斜め横を向いた絵がありません。真横か真正面しか描けないのではないかと思うほどです。キュビズムの真横を向いた鼻と真正面を向いた目が組み合わされた肖像画を見ると、それはそれしか描けないからそうなったのではないかと思えるほどです。
色彩感覚もフツーです。いくつかある彩色の版画も色のセンスがいいとは思えません。キュビズムの絵が基本モノトーンなのは、必然だったのかもしれません。 アビニヨンの娘を20代の時に生み出したという事実
あんなん普通は晩年の作品やん >>111
まあ前者の絵の方がずっと好きではいられるよな
美人はすぐ飽きるじゃないけど >>110
死んどけガイジ
お前みたいなゴミ無教養が語るなホンマ >>114
そんな言う程マッチしてるか?
俺的にはなんか誰かが策略的にバンクシーを有名に仕立て上げようとしてるように思えてならないんだが
勝手な俺の思い込みではあるけど
なんかあの程度の絵で尚且つ生存してる画家の絵があこまで評価される意味が全く解らないんだよな >>111
まあ結局時代の要請って感じだけど
ネットの影響もあって2000年代に入ってからまた大衆的な目線からのベタな不正義への告発みたいなものの重要性が増してきたんで >>118
素直にバンクシーの凄さを教えたれや
お前みたいなのがいるから芸術がさらに嫌な目で見られるんやで もう少し言うと芸術家は金なんてどうでもよくて絵を描ければそれでいいとか建築出来ればそれでいいとか音楽作れれば弾ければそれでいいとかそういうのが多かった
今で言うと発達障害として普通に働くのができんような人も多いやろう
だから才能のあるのは宮廷お抱えやったりパトロンがおったりして売り込む人がおった
滅茶苦茶才能あっても埋もれたのも多いやろうしゴッホみたいに死語有名になったりしてないのもおるやろう
ピカソとかの時代はピカソ自身共産党員やったりマルクス主義が出てきたりそういう時代じゃなかったからジャンコクトーと仲良かったり芸術家にも自己プロデュース力が必要になったって話かな 今の現代美術の最新のトレンドってどういうのなんや
やっぱりポリコレとかSDGsとか思想入ったやつがいいんか >>120
バンクシーの作品は大衆の政治的な意思を反映してる側面があるから
当然そういったこともしてるだろうな
でもそういう工作活動も合わせて芸術ってもんやろ? バンクシーは自己プロデュースで売れた典型なんだよな
ピカソはギリギリ絵の才能の方が上回ってる >>125
芸術はどこまで行っても勝算不明のギャンブルや レストランでは必ず小切手で支払ってた、そうするとみんなピカソのサインをありがたがって換金しないから実質タダ食いだったって話を聞くにただのドケチ 誰が見ても楽しめる絵というのは
漫画やアニメがぜんぶかっさらっていったからな
絵画に残ったのは残り滓や ピカソはセンスを味わう画家で「なんの絵が好き」とかじゃないと思う
描いた絵の数とかもはやふざけてるし >>123
芸術と時代というか政治との関わりの関係性を知らん奴も多いからな
昔の偉大な芸術家は注文によって芸術を作ってた
ピカソは時代からの注文もある >>126せやろか
それを芸術と呼べるのかな
なんか俺的には受け入れ難いわ ピカソの絵を本当に理解して上手いっていってる奴はいないよ
皆あれだけ写実絵が描ける人が描いたから芸術なんやろうな〜位しか考えてない
でもそれでええんや
わからないのが芸術なんやで >>135
一ミリも政治的意味も工作活動もやってない芸術って
極論人に評価された時点で失敗なんじゃないのか? >>139
片方ずつ破ってひっつけて部屋に飾らしてもらうわ >>139
ヒトラーの絵をよく思わないのもヒトラーがああいう存在だっていう知識があるからなんだよな、多分
そうじゃなければ手放しで賞賛してたかもしれん このぐちゃぐちゃの絵を評価できる俺すげぇええ!
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ピカソとシャガール持ち上げてる奴全員コレです ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています