マルクス主義者「ネジ100本を製造して得られる給与でネジ100本買えないのは搾取だ」

**風吹けば名無し** · 2022/11/07(月) 20:40:41.10

マルクス主義者「なぜこんなことになるかと言うと製造過程で使用する原材料や機械の所有権を理由に資本家が生産された価値の一部を取り上げるからだ、しかも給与は生産された価値ベースではなく賃労働者の生活費ベースだから生活費を低くしたり低い層を雇用したりすれば搾取を大きくできる

こうして賃労働者は生活を維持する分だけの価値しか得られず、一方で資本家は搾取によって得られた価値を再投資してさらに搾取の範囲を広げていく

これではいつまで経っても資本家が富を収奪するばかりだし状況はどんどん悪化していく、だから原材料や機械の所有権を個人や一部の集団に認めるのではなく全員の共有にして全員が生産した分だけの価値を受け取れるようにしなければならない」

**風吹けば名無し** · 2022/11/07(月) 20:41:10.56

この主張の問題点を教えてくれ

**風吹けば名無し** · 2022/11/07(月) 20:41:23.85

一般的なマルクス主義者の主張や

**風吹けば名無し** · 2022/11/07(月) 20:42:16.61

付加価値がそのまま全て収入になると勘違いしてるバカ

**風吹けば名無し** · 2022/11/07(月) 20:42:26.64

マルクスの主張は間違ってないよ、ただそれを実践できる人間がいないってだけ

**風吹けば名無し** · 2022/11/07(月) 20:42:28.08

ワイはたくさん金欲しいからワイがずっと機械使うで！

**風吹けば名無し** · 2022/11/07(月) 20:42:29.48

全員が生産した分だけの価値を受け取って全員がそれぞれの目的のために消費したり貯蓄したりするんやろ？
でも設備投資したら全部取り上げられて共有になるんやろ？
じゃあ誰が設備投資するの？

**風吹けば名無し** · 2022/11/07(月) 20:43:01.06

共産主義的な考えやん
現に失敗したからなあ

**風吹けば名無し** · 2022/11/07(月) 20:43:51.03

ちな共産主義は体制側が搾取する腐敗を必ず引き起こす

**風吹けば名無し** · 2022/11/07(月) 20:43:59.87

>>7
公社

**風吹けば名無し** · 2022/11/07(月) 20:44:27.12

>>9
それ共産主義じゃなくてもそうじゃん

**風吹けば名無し** · 2022/11/07(月) 20:44:55.14

付加価値は資本財からも生じるからじゃないか
資本財+労働＝付加価値

**風吹けば名無し** · 2022/11/07(月) 20:45:28.14

>>10
公社はどこから設備投資する金を用意するの

**風吹けば名無し** · 2022/11/07(月) 20:45:41.34

不破先生の大豪邸は、何を生産して手に入れたものなの？

**風吹けば名無し** · 2022/11/07(月) 20:45:50.24

原価厨はマルクス主義者だったんか

**風吹けば名無し** · 2022/11/07(月) 20:46:33.51

>>15
草

**風吹けば名無し** · 2022/11/07(月) 20:47:14.37

こんなもん権力の集中が起こって資本主義以上にやばいことになるに決まってる

**風吹けば名無し** · 2022/11/07(月) 20:47:17.60

状況はどんどん悪化していく

↑ダウト
実際には状況が悪化するどころか発展してる
労働者の生活もどんどんよくなってる

**風吹けば名無し** · 2022/11/07(月) 20:47:34.98

製造のための設備環境は誰が用意するのかという

**風吹けば名無し** · 2022/11/07(月) 20:47:41.72

こういう無駄な事考えてる奴の報酬はどうするん？

**風吹けば名無し** · 2022/11/07(月) 20:48:04.43

>>18
いずれかの競合相手がいるわけだからな
今のアップルストアみたいに覇権になるといよいよ不味いが

**風吹けば名無し** · 2022/11/07(月) 20:49:21.53

資本提供の報酬が考慮されていない

**風吹けば名無し** · 2022/11/07(月) 20:50:02.70

で、共産主義だと100本ネジ作って100本買えるの？

**風吹けば名無し** · 2022/11/07(月) 20:50:18.83

仮にネジ100本が100円で売ってるとするやん
ネジ100本作って100円貰えるとするやん
売値の100%が給料になるってことやろ？
材料費とか流通費用はどっから出てくるんや？

**風吹けば名無し** · 2022/11/07(月) 20:51:52.39

いうてもマルちゃんだって生産価格みたいな理論のもと
労働力と利潤は比例してへんでーって言ってるんだから
マルクス主義者がかっていってるだけなんちゃうの？

**風吹けば名無し** · 2022/11/07(月) 20:52:42.04

バックオフィスのことを考えてないよね
そいつが製造に専念するするために帳簿書いたり掃除したりしてる人がいるんやで

**風吹けば名無し** · 2022/11/07(月) 20:52:56.61

資本主義もマルクス主義もあかんわ

**風吹けば名無し** · 2022/11/07(月) 20:53:36.44

>>24
売価の100円に固定資本からの価値転化分が含まれてるから
搾取とか関係なくそもそも賃金は100円にならんよ

**風吹けば名無し** · 2022/11/07(月) 20:54:23.57

>>13
税金

**風吹けば名無し** · 2022/11/07(月) 20:55:12.48

>>22
だから「生産手段の共有」を謳ってるわけ

というかまあ、欲望をほぼ無視して物事を語るのが共産主義の欠点だわな

**風吹けば名無し** · 2022/11/07(月) 20:58:20.96

>>28
スレタイ読める？

**風吹けば名無し** · 2022/11/07(月) 20:58:22.07

ネジ100本作ってネジ100本買えるのは極端だけどネジ100本作って1本も買えないのも極端やろ
だから両極端の間に丁度いいラインやギリギリ許容ラインがあるからそれを探さなあかんのやろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/07(月) 20:58:22.16

ネジの値段はネジが欲しい人とメーカーが交渉して決める
労働者の給料とか関係ない

**風吹けば名無し** · 2022/11/07(月) 21:01:04.71

>>32
あのな、俺がお前らにさっさと気づいてほしかったのは>>32みたいな意見なのよ
これこそが共産主義に陥らないがなおかつ労働者を搾取しまくることのない福祉国家なの

**風吹けば名無し** · 2022/11/07(月) 21:01:07.65

そもそも無形のサービスを提供する価値を考えてなくね
ネジ売るのにもお金かかるんだし

**風吹けば名無し** · 2022/11/07(月) 21:01:13.54

販売や流通のコストが入ってないじゃん

**風吹けば名無し** · 2022/11/07(月) 21:01:30.10

>>32はよくやった
お前ら>>32を100回読め

**風吹けば名無し** · 2022/11/07(月) 21:01:31.68

カカオ農家やってるけどチョコ食べたことないガーナ貧民かわいそうみたいな話あるけど
フェラーリの部品作ってるやつの殆どがフェラーリなんか乗ってないわけで

**風吹けば名無し** · 2022/11/07(月) 21:01:36.88

マルクス主義を広めるには人の教育、道徳、価値観のレベルを一定数高めなければいけない
理想を語る前に、人は聖人では無いという事
ルールがあれば破るものがいる
ズルをするものがいるというのは当たり前の事

**風吹けば名無し** · 2022/11/07(月) 21:01:41.11

【逆流性食道炎予防の八箇条】
食の欧米化やストレス社会により新たな国民病となりつつある逆流性食道炎をみんなで予防しましょう

其の1：食べすぎないよう腹八分目
其の2：消化のよい食事を心がける
其の3：ゆっくりよく噛んで食べる
其の4：就寝前の食事は避ける（就寝前2～3時間）
其の5：食後すぐに横にならない（逆流を防ぐ）
其の6：肥満に気をつける
其の7：アルコール・甘い炭酸飲料を控える
其の8：喫煙を控える

**風吹けば名無し** · 2022/11/07(月) 21:02:06.97

>>31
剰余価値率が100%と仮定しても可変資本は売価の半額を
越えないんだからそもそも買えないしそれを搾取とは言わねーよ

**風吹けば名無し** · 2022/11/07(月) 21:02:07.56

>>32
それが最低賃金ちゃうんか

**風吹けば名無し** · 2022/11/07(月) 21:02:42.53

100本買ってそれを作った扱いにしてまた給料貰えば無限ループやん

**風吹けば名無し** · 2022/11/07(月) 21:05:42.01

ネジ100本を製造する給与がネジ100本買えるだけだったら、原材料業者が搾取されることになるな
原材料を無料でもらわないと採算とれないから

**風吹けば名無し** · 2022/11/07(月) 21:06:41.33

>>32
純金製のネジ作る仕事やったら別におかしくないやろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/07(月) 21:07:53.51

ロボットが労働肩代わりしてAIが政治出来るなら共産主義がベストや
人間の代わりに労働してくれるロボットに対して職を奪うなと攻撃しちゃう現状はまさに資本主義の欠陥を表しとる

**風吹けば名無し** · 2022/11/07(月) 21:09:04.18

労働を正しく評価することが出来んから難しいのやな
クソみたいな絵を書いたとしても当人が死ぬほど頑張ったなら相応の対価が支払われるべきやけど、現状そんなのは無理やわな

**風吹けば名無し** · 2022/11/07(月) 21:09:09.31

製造のみお前らがやれって何なんやろな
それ以外の仕事の価値はどう考えてるんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/07(月) 21:09:24.90

原価20円のラーメンを600円で買ってるワイは搾取されてるってこと？
もう終わりだよこの国

**風吹けば名無し** · 2022/11/07(月) 21:10:40.99

ネジ100本も要らないやろ？
それが答えや

**風吹けば名無し** · 2022/11/07(月) 21:13:03.34

やっぱり共産党員って学のないガイジなんやね