野党「統一教会の献金を家族が取り消せるようにします」←いやそれは無理やろ
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なんでこんな法案出してしまったのかよな
維新がアホなのはともかくこれに立憲が乗ったのが謎 バカ「マインドコントロールガー!!」
自民党「マインドコントロールの定義は?」
バカ「定義なんか関係ない!統一教会を潰せ!!」 他人が取り消すってことはマジで頭おかしい判断能力に欠けてるってことかつそれを第三者的に判断できるって話やぞ
無理やろ >>2
マインドコントロールの定義はできるぞ
問題は第三者が取り消せると言う点だけ マインドコントロールの定義も知らないならなんでマインドコントロールって言葉があるんだよ 野党はとりあえず人気取りの目立つ提案すればいいだけだからな
人権も法律も詳しくなくていいんや クーリングオフの発展版じゃん
ボケ老人や洗脳馬鹿が変なことに金使っても取り戻せるならええやん このスレは統一教会擁護?
別に統一が理不尽な法律で縛られてもワイらには関係ないからよくね 息子が買ったAKBの同じCD100枚も無効にしてくれや これ信者の寄付を家族が取り消すんじゃなくて
教会から政党等への献金を信者家族が取り消すんか
めちゃくちゃやん 家族が取り消すてどうやってやんねんという
家裁が関与するにしても何をどう関与すんねん「あなたは統一教会に洗脳されてますかー?」とか聞くの?w >>17
無効なら無効で取り消さんでも無効だからええねん なんJは統一教会支部やからな
こんなの許すわけにはいかんのや 維新の創設者コメンテーター徹はネトウヨと同じで「信教の自由がー」と自民とズブズブの反日反社会的組織朝鮮カルト団体を擁護しているのに
母体の維新が
>>1 ←こんな法案出すとか、何か裏がありそうだな。 そんなもん取消の時効をながーくすれば済む話や
本人が洗脳されてたらそれはもうどうにもならん 「やってはみたんだけどねぇ…ちょっと難しい」って言うための議論やし なんJと統一教会の教えがほぼ一致してるからな
貧乏なのも寄付のせいだろうし仕方ない ワイは統一教会は解散すべきやと思うし
献金や霊感商法に対する規制を強化すべきと思ってるが
それはそれとして家族が取り消すのは無理筋やしそんなの通そうとしたらそれ口実にされて全部ぽしゃるで 統一が理不尽な法律で返金させられても
j民にはデメリットないはずやのになんでこんなにキレてるんや
あっ >>4
マインドコントロールの定義ができるなら第三者による取り消しも可能じゃね? 統一教会以外誰も困らないからええやん
何が不満なんや 法律でカルト潰すとかそもそも無理なのわかりきってただろ
日本には信教の自由があるんだから
宗教法人格剥奪だってそんなことやったって被害者が減るわけじゃねえし >>31
本人が後で「ワイはマインドコントロールされてた!金返せ!」ってのと
第三者が「この人はマインドコントロールされてるからこの人に金返せ!」ってのは全然ちゃうやろ 法制化に具体的な定義が必要と思ってるなら自民党がアホやな
誹謗中傷だってざっくり「根拠のない事柄を言うことで相手に精神的ダメージを与えること」とか決めて
具体的にそれに当たるかどうかは司法が決めてるし
馬鹿はダメでアホはいいとか具体的に決めるのは裁判所 マインドコントロール抜きに返金閾値設定する法案でも良かったのでは… >>35
マインドコントロールが定義できるなら第三者が金返せってのも言えるって話やろ
本人が後からどうこうは関係ない >>35
マインドコントロールされてるかどうかは本人の申告によります、って状態は
マインドコントロールを定義出来てるって言うんかね? 統一教会にはネット工作員がいるから気をつけるんやで >>37
それもっと無理やろ
贈与について規制かけるなんかガチで日本法が一回もやったことない領域や 宗教法人の海外資金移動の上限規制とか無理なの?
一定額以上は100%税かけるべきだし、1法人あたりの上限額も作れよ >>41
借金だって利息決まってて超えたら返金なんだから出来るやろ >>38
そもそも個人以外が他人の財産についてなんか取り消したりとか原則できんのやで >>43
税金設定したら?自分らのところに回ってこんならやらんやろ 山上の父方の伯父が元弁護士であり
山上母が巨額献金したのを何度も取り返したけど
山上母は一向に懲りずにその都度戻ったカネを献金し続けて…
というように山上伯父は語ってたか。
家族による取消権も全く効果がないとは思わんが、山上母みたいな狂信者となるとそれではどうにもならんのかと… >>39
本人はちゃうと言うてるのに周りで勝手決めるのは相当大変やしそれやってええんかと言う >>46
そこを何とかしましょうって議論してるところへハナクソほじりながら
「原則できんのやでー」言われても
「うわ、出たよこういう奴」としか思われんぞ >>46
それをできるようにするための除外条件としてマインドコントロールの定義ができればいいって話やろ カルトに洗脳されてる人間の知能なんか被後見人と同レベルなんやから別にええやろ >>46
だからそれをできるようにしようとしてマインドコントロールの定義が問題になってんだろ >>50
精神疾患やって一緒やん
「アンタ鬱やで」「えぇ?」って普通やん >>46
話の流れなんも理解してねえやつが語んなよ 宗教法人という甘い汁すすってる宗教屋たちしか困らないから別によくない >>41
それはまああるし
あと献金をを取り消して、ほんで?統一教会が金返さなかったら誰が裁判やんの?と言う話もようわからん >>43
宗教法人に限る話やぞ
返さなかったら税金として取る、但し時効は付ける 結局これって家族切り捨てろってことに繋がらないか? >>51
民事上の一般の取り消し権が発生するマインドコントロールと第三者でもできるのは全然ちゃうやろ ただ献金を元に信者が活動するための不動産買った場合にどうするかって話でもあるんよな
金返せってなった時にどうするのか…と
金集め過ぎる宗教そのものを抑制できればそれで良いんやけどな 一発で統一潰せるような劇薬は望んでないし、現実的に無理
外堀埋めて徐々にやっていく方法が良い マインドコントロールに限らず意思無能力での無効又は取消主張を考えないといけないから難しいのは確かやね >>64
「ちゃう」で終わってたのがこれまで
それだと問題があるからどうする?って話し合ってるところやな
お前の頭で考えて無理なら実現できんなら電話もできんしテレビも見れんわw マイコンされたやつを取り消せるようにするより
マイコンする布教法を違法にするとかいろいろあるやろ >>48
そもそも山上母の場合は和解として取り返してただけで実際に裁判やった時に返還請求通るかというとおそらく通らんからな 批判してる奴も対案が思いつかんのやからそれでええやん
少なくとも一般人にデメリットないやろ >>69
献金という成果が成り立たないようにせんと
お前のやり方だと別の方法で献金させようと必死になるだけやと思うわ
マインドコントロールを禁止するって、それこそ不可能というか
どこまで波及するか分からん
プロ野球ファン全員拘束されるんちゃうw >>68
そもそも他人の財産に関する契約とか取り消せんのは未成年と行為能力制限制度くらいしか現行法にはねえんだわ
家裁が前もって医者の診断書とか踏まえて判断するもんやねん
それだけやんないとやべーって考えられてるわけ
それをこいつマインドコントロールされてるから第三者取り消してええでってそんな簡単ちゃうし
家裁の関与も「あなたはマインドコントロールされてますか?」「いいえ」でどう判断するねんと言う 宗教法人に課税すれば悪質な献金は控えさせやすいと思うけどな フランスの反セクト法ってのがまるでカルト宗教に対して万能みたいに取り沙汰されてるけど実際には仮に日本にあったとしても統一教会に適用することは不可能という なんもかもガイジ扱いして成年被後見人にするのも逆手に取られそうやしな >>74
現行法にはねえんだわ
そりゃそうだな
どんな新法も現行はねえわ 家族間で金銭トラブルが起こった際の次のトラブル防止策としては十分にアリやで
金銭トラブルが発生してる時点で当本人に金銭感覚がないという証明になるし
脱会はともかく金関係は止められる >>79
確か現行法だと消費者側の特権やから撤回は出来たはず
でもまぁスパチャするやつに撤回するような奴はいねえ マインドコントロール争点にしたのはどっちなんだよ
野党が言い張ったのか、自民がネチネチついて議論停滞させたのか
ワイはマインドコントロールの定義はハードル高いと思うから捨てて欲しかった >>81
スパチャ撤回手数料は設定しててもええやろな 贈与税が献金だとかからんのがまずおかしい
信教の自由と課税は関係ないし宗教と政治家の癒着の温床にもなるし通常の法人と同じように課税しろ 献金は市場の安全を害さないから意思無能力取消より要件緩めてもええかもな どうせ自民に任せても
検討を加速するだけやろ
最近は加速の検討まで始めたし >>82
そこのハードルかわしたらそもそもの被害者救済に繋がらんやろ
かといって超えることも無理だし
つまり法律で統一教会潰すなんてはなから不可能 できるやろ
強迫による契約は、無条件に取り消すことが出来ます。
第三者にも、強迫による無効を主張できるわけだし
法外なら認められる >>88
潰すこと自体は可能やぞ
オウム残党みたいな地獄から蘇ってくるような奴らはともかく >>89
強迫は定義できるけどマインドコントロールは? >>82
多分それは米山とかと同じ立場やろな
ワイはマインドコントロールについて、加害側に作り出された状態として定義してその状態下では献金でも購入でも取り消せると言うような構成で取消権を認める分にはそれはええやろと思うで
ただマインドコントロールされてるなら家族が取り消せてもええやろと言うのは流石にぶっ飛びすぎやと思う ワイが水商売女に貢ぎまくって嫁が金取り戻せるんか? >>90
オウムの場合は刑事事件起こしまくってるから警察動かせただけだろ >>82
あと米山の話が本当なら
家族からの取り消しは立憲内では問題多すぎて却下→維新が入れてくる→立憲が乗るみたいな流れやとワイは把握してるで >>92
当本人に決定の意思判断が下せると判断できない場合には親族の許可が必要みたいなのは確か今でも対知的障害者や対高齢者にあった気がするわ
まぁ後者は実際にオレオレ詐欺筆頭に詐欺られてもいるしここら辺マジで本腰入れんとあかんわね >>96
でも家族が取り消しできなきゃ山上徹也は救われないね 家裁の審判でマインドコントロール認定して成年被後見人と同じ扱いにして
家族(後見人)が取消権行使ならわからんでもないんだけど
周りが止めても金払うのって詐欺に引っかかったりとかマルチやガチャバチャに課金と何が違うんだ?ってのはある なんで一般人にデメリットないのにこんなに批判してるんや
ワイはとても不思議や つーか一回洗脳されたらその洗脳が解けることなんかほぼ無いのに本人しか取り消しできませんて法律作ってなんの意味があんの 維新ってこういうとき露骨に売名で中身のない対策案ぶちあげるよな
本質はぜんぶイソジンと一緒やろ >>91
法律の定義次第やろ
結婚詐欺だってそうやし、デート商法だってそうやん めっちゃ怒ってるやつ居るやん…
献金が詐欺と同じような扱いになったらそんなに困るんか… >>89
第三者保護要件として強迫は善意無過失の第三者にも対抗できるのと
第三者が無効主張できるって全く違うと思うんだけど? >>98
この方向の法案なら救えないんじゃないかなあ >>99
成年後見の場合は事前に認定した上で、それ以降の行為取り消しやん
今回の法律だと既に起きたことについて家裁が判定するんやでそりゃ流石に…という なんか必死に批判してる奴がいることを考えると
維新の案は統一教会にとって結構痛いんやろな >>91
今だって心神喪失、心神耗弱は病院が認定して
裁判所で認めれば契約無効に出来るんだし
それと同じやろ
正常な判断ができない弱みにつけこんだ契約を結びんで不正に料金を得た企業が逮捕される時もあるわけだし >>105
献金献金って言ってるけどただの贈与だからな
それに規制かけるとなったらワイらの生活にどんな影響が出るのか全然検討もつかん
なぜなら今までの先例がないから >>106
無効主張するのは本人やん、善意の第三者ってこの場合は誰?自民党? いや統一教会が気持ち悪いのは事実なんだから消せばええやん
信者以外に反対するやつとか日本人にはおらんやろ >>111
マインドコントロールを病院や裁判所が認定するためにはマインドコントロールの必要十分な条件定義が必要でそれが無いから認定できないって話をしてんのに「裁判所や病院が認定すればいい」では答えにならん >>108
ワイは認定以降の取消しならええとは思うけど
遡及効認めるのは確かに無理やな 真面目な話、家族が献金取り消せたとして
本人から教団への返還請求権が発生することになるけどな
それ教団が払わへんかったら本人が訴えるしかないで?
それも本人に代わって裁判できるようにするんか?
それこそ成年後見と同じやけど
ワイが知る限りその辺法案で手当されてるとは理解してへん かなり過激やと思うけど案として一旦出すのはアリやろ
ここから落とし所みつけていくのが仕事じゃねえのか
最初から100点満点じゃないとバカだのカスだのいうからみんなビビってんだよ ちなみにフランスの反セクト法はヨーロッパ人権条約のこともあってマインドコントロールだからアウト!は法案化できてない >>119
過激つってもこれができなきゃ統一の被害者救済なんかなんもできんけどな
まあワイは結果なんもできずに終わると思ってる
この手の議論は今回がはじめてじゃないし てか一般企業でも
社員が自主的にサービス残業しました!!だから残業代出しません
こんなんOKやったら
ブラック企業で溢れかえるわ >>112
だから過程が争点なだけでは?
過程に宗教的脅迫や思想の強要があったかどうかを要件にすればええやん >>125
悪いことしたら地獄に落ちるっていうのは宗教的脅迫に該当するか? >>113
すまんが何言ってるかわからない
救済案は取消権の行使を家族に認めろってことにしたいわけで
強迫でも家族は取消できないよ? マインドコントロールも線引きの話が難しくて
関係と接点のなんとなくの使い分けやりそうで嫌やわ
線を引きたいなら徹底的にやってくれ
雑な使い分けは勘弁 献金という形にならないような献金を求めてくだけになるだけ意味ないんよ そもそもマスゴミが言ってる「山上の母はマインドコントロールされてて〜」とかってノリと雰囲気で言ってるだけやし証拠があるわけでもなけりゃもちろん定義もしてないからな >>115
マインドコントロールの定義を決めろとは言いたいが現行定められていないから心神喪失、心身衰弱中の契約売買として案件を扱えとレスった >>127
金を払えばその未来から逃れられると言えばな
占いと同じ 統一教会は反社会的勢力なんだから潰せや
全てバレてるのになんで潰さんねん >>132
心神喪失や心神耗弱には該当しないものを心神喪失や心神耗弱として扱うことはできません
心神喪失や心神耗弱には定義があるからです 板まんだら事件が有名だけど
そもそも司法権及ぶの?
あれは錯誤だったけど
宗教上の教義に対しての判断を司法がするって無理じゃね?
統一教会つぶすのは賛成だけどまるで国民情緒法みたいになってるのは怖い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています