プログラミングを挫折する人の9割が

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 15:50:45.77

環境構築で躓いてる

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 15:51:08.70

これ大人しくVisualStudio使ったほうがええやろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 15:51:35.63

それよく言われるけど、壁は他にもあるからな

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 15:51:38.73

echo "hello world"

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 15:51:54.43

>>3
なくね？

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 15:52:27.42

環境構築ってどこまでを言うんや？

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 15:53:20.03

環境構築でつまづく要素がマジで分からん
ネットにも参考書にも丁寧に書いてあるやん

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 15:53:29.57

>>6
実行環境

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 15:53:30.61

>>6
コンパイルできるところまでやろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 15:54:04.13

bat パワシェルでまずはえぇやろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 15:54:04.10

>>7
やから初心者は躓くんやって

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 15:54:18.56

それはないやろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 15:54:29.15

大学でemacs強制で使わされた時は地獄だった
社会人になってVS使い始めてこんなに楽なのかって驚いたわ

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 15:54:32.35

visual studioのインストールがもうむずい
そんな知能あればプログラマよりもっといい仕事できる

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 15:55:27.62

>>14
いやVisualStudioのインストールできんかったら他の仕事も無理やろ…

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 15:55:41.77

>>11
もうそれめちゃくちゃ知能低い奴やろ
それで躓くなら読み取る能力欠如しとる

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 15:56:04.14

>>13
大学ならVisualStudioがええよな
簡単だし無料だしで

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 15:56:39.64

じゃあ最初はメモ帳で始められるJavaScriptをやるべきやな

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 15:56:50.44

教材選び

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 15:57:25.23

>>16
いやそんなことで挫折させとるのがバカやろって話や
普通の頭しとるならコード以外のこと考えなくて住むようにそういう環境を提供するのができるやつやろ
VisualStudioみたいにな

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 15:57:34.13

jupyternotebookで良くないか？

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 15:58:04.36

VSCodeこそ至高

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 15:58:23.74

>>21
VSに比べたらゴミやん
まぁずっとそれ使いたいならワイは止めんけども…

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 15:58:57.58

>>22
VS使ったら死ぬかもしれんなこいつw

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 15:59:11.65

>>7
それはお前が１個言語をマスターしてるからやろ
全くの初心者からしたら開発環境をインストールした所で、
っていうか開発環境って何？というレベルやろうしな
開発環境をインストールして教科書見てHelloWorldを出力する所までもっていった事で何が達成されたのか分からんから
ただの退屈な文字が出てきたらから何やねんとなって気が遠くなる距離感を感じるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 15:59:30.06

今時ブラウザ上だけでもできるのにどうして

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 15:59:41.13

まずはきちんと基礎を学べる参考書を読んでからじゃないと
みたいな人が本の途中でもういい言うて挫折しとったな

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:00:03.26

>>24
VSに拡張機能あったっけ？

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:00:22.02

>>28
そりゃあるやろw

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:00:26.83

>>27
目的が勉強だと続かんよな

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:01:21.73

javaスッキリからプログラミングを勉強してる俺ビビる

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:01:29.73

paiza.ioでええやろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:01:56.21

>>25
よな
普通にソフトインストールさせてハローワールド書かせるだけでええのに頭悪いやつはその前をやらせたがるのなんなんやろ？
自分も大変やったからお前もやれ的な？
昭和脳やん

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:02:28.54

まずlinux系のosをインスコしる

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:03:57.67

>>32
ずっとそれ使いたいならそれでええんやない？
ワイはVisualStudioのほうが遥かに便利やと思うしそれ使うけど

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:04:18.54

いやマジでマイクロソフトの開発環境若しくは、MSの開発環境を丸パクりして整備されたJAVA周りの開発環境以外の言語はマジで極端に言えば>>13レベルのゴミ環境で開発してるからな
ＭＡＣで開発してる自分に酔ってるから苦労もいとわずやってるけどｗ

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:04:57.75

【毎日の健康の強力な味方！アブラナ科の野菜を食べよう】

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**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:05:24.41

>>36
可哀想…

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:06:06.20

躓くのって嘘書いてる個人サイトと質の悪い参考書のせいやと思う

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:06:33.67

まぁIDEは大事だよ
今更エディタでコーディングしてコマンドでコンパイルなんて初学者は面倒で投げ出すわな

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:06:40.13

環境構築て手引きみながら作業するだけやん

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:06:46.16

開発環境はネックになってない限り楽であればあるほどええやろ
縛りプレイを他人に進めるのはあかん

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:06:47.99

VS重いからVScode使ってる

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:07:24.49

Vimでよくね

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:07:30.70

>>39
これだ！と思ってその通りやろうとしたら10年前の記事やったりするし

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:08:09.33

>>43
VS重いってどんなクソスペPCでやっとるんやwww

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:08:12.90

>>41
書いた当時のバージョンじゃなかったり画面レイアウトが少し変わっただけで初心者は対応できなくなるんや

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:08:42.12

このスレでも
IDEの選択のことか、サーバ構築かで認識別れてて草

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:08:52.41

>>41
意味もない単純作業やらさせるなよ
無駄なんだよ
自動化自動化言われとるのになんで逆行したがるのかわからん

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:09:09.60

vscodeの方が拡張性高くないか
気のせいか

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:09:12.83

>>42
よな

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:09:20.31

ワイ多分IDEなかったらプログラミング出来ない

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:09:43.46

>>48
本質的にどっちも同じやね

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:10:06.01

>>47
ググることくらいできルyaろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:10:12.18

思ったよりだるい上に思ったよりつまらないが全てやろ
ちょろっとソフト起動したらサクサクコード書けるイメージあるやん

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:10:34.97

>>50
拡張性高いってあれやで
何もないから拡張機能で補完せんとどうもならんから多いだけであってVScodeでお前らが求めとるもんVisualStudioに元々入っとるで？

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:10:46.10

参考書に書いてあること一通り終わったらやりたいことなくなってる

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:11:01.73

そもそも環境構築ってやつやる必要あるんか？

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:11:16.42

アホなプログラマーてなにを覚えたらいい？という初心者にこれだ！とか言うよな用途を聞こうとしない

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:11:48.93

>>58
普通は無いのが一番なんやが昭和脳の馬鹿がそれを嫌っとる構図や

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:12:11.16

>>60
はえ～さんがつ

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:12:37.34

最初はマクロでいいんじゃね
プログラムは慣れというのも有ると思うけど

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:13:13.94

>>62
まぁExcelについとるしな

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:13:44.93

visual studioならワイも多分インストールくらいはできるけど絵を描くための画材を揃えろって言われたら多分無理
人間の知能は多種多様やからマジでできることできないことは千差万別や

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:14:14.99

特に業務で使わない人はその通りで
ワイがそれや

昔やろうとしたC言語は3回始めようとしてめんどくさくてやめたけど
最近始めたPythonはスムーズにできてる

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:14:33.82

ビジュスタ入れるだけじゃん

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:14:39.67

一番はモチベやろ
一通り構文がわかったところでその先が無いんや

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:15:17.23

>>64
でもClipStudioインストールしろって言われたら余裕やろ？
環境構築バカはまさに画材を買わせに行かそうとしとるんや

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:15:42.61

とりあえずクラス？まで勉強して作りたいもんなくてやめるのが大半やろ
ワイはそれ

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:15:54.79

>>67
無いのに始めるやつなんかおらんやろ…

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:15:55.15

自分で組んだプログラムがちゃんと動いた時の感動が忘れられないわ
あの喜びは最高だわ

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:16:03.94

環境構築で躓くやつはPC自体初心者だろうからその先も挫折ポイント多そう

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:16:32.63

>>69
なんで作りたいもんないくせに始めたんや？

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:16:45.84

>>71
わかる

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:17:19.84

>>68
なんかすげえ的を得た意見やな

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:17:21.45

>>72
ワイはまともに環境構築したことないけどそんな躓かんかったで

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:18:00.17

ワイはコーディングができない
才能ないのか？

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:18:09.75

色々回って今はjetbrains系にどっぷり

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:18:11.90

>>75
せやろ
一般的なソフトはみんなそうなっとるんや
プログラマー界隈だけやで未だにそんな時代錯誤のことしとる業界は

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:18:20.13

>>73
なにに使うか分からんけど数学やるみたいなもんや

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:18:57.70

○○がしたいからこれを使うみたいな狭い範囲から拡げる方が圧倒的に効率的なのに、なんの目的もないのにいきなりプログラミングをやる奴は大半やめる

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:19:44.45

>>77
興味が向かないだけやろ
才能なんて必要ない

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:20:01.19

ワイはJavaでコマンドプロンプトで文字だけのじゃんけんとか作って挫折した
どうやってアプリとか掲示板とか作ればええんや

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:20:13.37

趣味の世界だとモチベ維持が無理
人に見せようとしても素人レベルだと評価されんのUIの部分だけだし

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:20:44.76

画面いっぱいに文字列並んでて
もう無理やろあれ
MS dosかよ

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:20:57.92

>>83
VisualStudioインストールしてC#から始めたら余裕やで
C#はGUIアプリを作ることに関しては神や

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:21:05.87

>>79
多分学校で教えるにはインターフェース変わりまくるより昔ながらの変わらぬインターフェースでコマンド実行させるほうが教材変える必要がなくていいんやろうね

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:21:29.74

>>85
IDEだとまだマシになる

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:21:58.78

>>87
やから昭和脳のままやねん

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:22:10.21

>>83
掲示板とアプリならアプリの方がそれには近い

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:22:57.58

覚えたところで使いみちが無いやつが一番やろ
日本人が英語いつまでも苦手なのと一緒や

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:23:13.61

>>85
映画のハッカーみたいでちょっとテンション上がるやん

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:24:19.12

ワイはライブラリでエラー出るともう駄目
何もできない

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:24:23.94

>>82
いやマジでコーディング1行もできないんや
なんでなんやこれ？
ちな昔はできた

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:24:42.43

環境構築ありきだとVBAはええななお

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:25:18.52

>>94
みんなだいたいよそからのコピペやぞ

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:25:40.39

ワイ一番得意な言語がobjective-Cなんよなあ
使い道なさすぎや

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:25:43.09

>>95
エディターがゴミ
VScodeのエディター移植すればええのにな

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:26:13.34

>>97
iPhoneアプリ作れるやん

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:26:40.02

>>46
起動重いやん
VScodeのが圧倒的に早い

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:27:12.45

>>56
いらんもん入ってるやん

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:27:49.99

>>101
いらんもんってなに？

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:28:23.07

大学のパンキョーで習ったのがCだったから他のやつ新しく勉強する気になれない
なんか簡単なツール作ろうと思ったらボタンで操作するエグゼを作りたくなるけど何語が向いてるんだ？

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:28:46.18

>>102
お前が使ったことのない機能全て

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:30:01.47

NGされとるからシャチか

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:30:28.81

>>104
インストールのときに選べるんやが
その時使わんやつインストールせんかったらええやん

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:31:03.61

>>103
C#がGUIにおいて最強

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:31:22.90

>>99
obj-CからSwiftに移行したい的な案件ばっかよ
他のことやりたい

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:31:39.91

ゲーム作っとるけどプログラム組むのだるいわ

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:31:58.27

>>106
それvscodeでええやん

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:32:27.79

>>110
良くないよ？

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:32:39.59

>>107
cってついてるけど全然関連性ないんでしょ
むずそー

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:33:29.58

Excelでええよな

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:34:01.65

こういうのって初心者でも何か明確に強い熱量で作りたいものが一個でもあると
それを作ると同時にスキルレベルありえんくらい上がるよな

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:35:18.39

環境構築って現場だと手順書用意されてて必要なアプリもインストール済みになってること多いからバリバリのエンジニアでも詳しくない人多いしな

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:35:22.97

for文とかその辺は楽しいけど入出力とか通信周りのモジュール暗記ゲーあたりがつまらん

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:36:13.68

>>112
いやCできるならクソ簡単やで

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:36:33.44

独学でつまずく
講師の教え方が屑でつまずく

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:36:34.03

>>114
ワイがそれやな

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:36:55.05

プログラミング言語って一つ学ぶのにどれくらい時間かかるの

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:37:01.78

>>21
htmlとか使わないならjupyterでええな
バックエンドとフロント触る系はvscodeじゃないと無理や

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:38:07.28

>>120
ワイは3ヶ月でアプリ作れるくらいにはなったで

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:38:07.69

環境構築ってeclipseみたいなの落として環境変数とか調べるところで挫折するってことけ

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:38:36.53

イッチは一番最初なにを作ったんや

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:38:58.56

チラズアートみたいなホラーゲーム作りたいからc++学ぶで
何年かかるかわからんが

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:39:14.22

誰かワイjava勉強民にこれ作ってみろって課題出してくれ

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:39:18.09

>>124
ワイが最初に作ったのはGUIアプリやな
音楽再生ソフトとかそんな感じ

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:39:53.49

>>126
音楽プレイヤー

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:40:21.42

波形表示機能付きな

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:40:22.45

>>120
業務レベルなら100本ノック系こなしてればもい現場ではほとんど困らんレベルにはなるで
それより業務知識の習得の方が大変やけどそこはみんな始めは初心者やしな

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:40:47.19

>>126
Twitterでの自動二次元エロ動画収集

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:41:43.28

そもそも作るものがないとか公開の仕方がよくわからないとか

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:42:33.62

作りたいものがない時はプログラミング言語を作るんやで

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:42:35.89

躓くと言うか単純に詰まらん

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:42:38.97

>>131
蒼天画廊あれどうやってるんや
すごいよな

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:43:26.26

開発言語なんてもうこれ以上は流石に増やす必要ないと思うんやけどそんな事ないんやろうな

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:43:43.78

vbaとかvbsとかbatで定例作業のマクロ作るといいと思うで

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:44:29.84

パス通すのが難しい
意味わかんないもん
そもそもパス通すってなんやねん

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:44:34.51

競プロは好きだったけど別に何か作ることはしなかったな
環境構築につまづいた覚えも特にない

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:45:23.74

オブジェクト指向

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:45:32.43

>>122
すげえな
アプリって作って即Google Playとかに出せるんか

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:47:04.77

>>136
必要と言ってる時点でズレてるんや
言語作るハードルは年々下がってるから好きな機能（主に型システムのような軽量検証系）
盛り込んだ言語が今後もどんどん出てくるようになる

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:47:50.25

Web開発するならmac一択！
↑これどういう理屈なん？
普通にwinで開発してる身からしたら何が違うんか分からん

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:47:59.61

コマンドプロンプトとかLinuxの操作とかもほんの最初の部分だけやらせた方がええんとちゃうかな中高の情報で
映画とかアニメでスーパーハカーがやってるあれじゃん！ってちょっと反応するやろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:48:09.48

Dreamweaverや

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:48:56.44

アプリリリースするだけなら3日でできる
iOSはクソアプリリリースすんなって怒られるけど

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:48:56.97

ハローワールドが最大の難関や

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:49:17.33

excelで簡単な英単語テストツールとか作ればそれなりに力着くと思うで
VBAの記述自体はクソ簡単やけど実用的やし自分で独自の機能追加していくのも面白い

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:49:33.34

ITパスポート勉強中のわいが来たで☺

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:50:17.04

>>143
OSがBSD系だから何かと便利だった
コンテナ時代の今となっては割りとどうでもいい

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:50:39.78

>>149
ITパスより基本情報目指せ

**風吹けば名無し** · 2022/11/05(土) 16:50:54.34

>>138
例えばcmdってあるやろ？
C:/Users/XXX cmd
って入力すると、まずcmdがカレントディレクトリ(C://Users/XXX)にあるか見に行くんやが、そこになかったらPATH見に行くんや