【悲報】佐藤天彦九段、将棋連盟にガチでブチ切れ

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 17:42:23.06

https://i.imgur.com/nFWxGhQ.png
https://i.imgur.com/viuk1Am.png
https://i.imgur.com/zDcltaA.png
https://i.imgur.com/r1W9NXf.png

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 17:43:17.19

注意くらいで良かったやろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 17:43:29.46

棋士ってやっぱ頭ええんやな
こんな理路整然とした文章書けるんか

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 17:43:47.69

対局やり直しさせろ！クソルールも変えろ！と要求している模様

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 17:44:01.38

これは悪手
黙ってればマスクアンチがもり立ててくれたのに

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 17:44:41.51

長いから誰か要点教えてくれ

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 17:44:51.55

普段あれだけ身なりにこだわってるのにマスク付けてるかどうか忘れるなんてあるんかね

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 17:44:58.32

対局前にその問題提議してない時点で終わり
天彦の最終的な狙いはマスク着用の緩和で和解なのかな？

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 17:45:40.56

永瀬「（ちっ・・・形勢が悪いな。このままだと負けてしまう。ここまで順位戦1勝2敗・・・。
　　　　ここで負けてしまうと、まだ藤井や晋太郎とも対局も残ってるし残留やばくね・・・？
　　　　ここは何としても勝たなくては・・・。しかしどうすれば・・・。）」
天彦「ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ」
永瀬「（このやろう、優勢だからってマスク外してんじゃねーよ！どうしてくれようか・・・！
　　　　そうだ！反則にしちまえば労せず勝てるんじゃねーか？そうと決まれば・・・
　　　　とりあえず30分様子を見よう。マスクしなかったら通報だ！）」
－30分後
永瀬「（よし！30分マスクつけなかったな！これでビデオカメラに証拠はばっちり残った！通報するぞ・・・！」
－永瀬離席、舞台裏にて
永瀬「おい！あいつマスクしてないじゃないか！ルール違反じゃないのか！」
大介「ちょっと待ってください、確認しますね・・・ああ、確かにつけてませんね・・・」
永瀬「どうするんだよ！」
大介「どうすると言われましても・・・対局中ですし、あとで注意喚起しますから・・・」
永瀬「明確なルール違反だろ！反則負けにしろ！」
大介「会長と相談します・・・」
大介「会長、どうしましょう・・・？永瀬は一歩も引かない様子で・・・」
康光「とりあえずビデオカメラを拝見・・・うーんたしかにマスクを外してる時間が長いね。」
大介「ここで反則負けにしたら前代未聞ですよ？」
康光「しかし永瀬が納得しないんじゃあ・・・」
大介「仕方ないですか」
康光「仕方ないですね」
－対局中断、天彦反則負け
永瀬「（いよっしゃぁぁぁぁぁ！勝ちを拾ったぞ！！！ここで駒を片付けたら反則勝ちを狙ってたと思われるから、そのまま放置で退室しよう！）」

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 17:46:11.30

>>3
弁護士とか雇ってんちゃうの

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 17:46:25.56

そら長時間やってたらマスク外したくなるわな

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 17:46:31.64

>>3
明らかに弁護士の文章だろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 17:47:20.87

将棋って別に対面じゃなくてリモートでも指せるよね

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 17:48:09.52

永瀬もよう通報したよな
こんなん今後人間関係めちゃくちゃやろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 17:49:09.04

やり直しは無理やろ
ルールの改善は見込めるかもしれんが

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 17:49:53.36

>>14
空気読むのが上手ければ番勝負でスーツなんて着ないよ

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 17:49:58.72

早口で言ってそう

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 17:50:23.00

まあ裁判すりゃええんちゃう？

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 17:50:44.09

決まりやないんか

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 17:52:22.76

ちなみに反則負けになった時点では佐藤天彦有利だった模様
https://i.imgur.com/2Q6eEs9.jpg

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 17:53:28.51

立体的やなあ

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 17:53:47.24

>>16
じゃあ相手も空気読めんってこと？

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 17:54:07.45

>>15
言い訳さえあれば破っていいとはならんからな
やり直しは正直いうて無理筋

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 17:55:41.38

>>6
密室で長時間対局するのにノーマスクで反則負け
反則負けにされたことが不服

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 17:57:08.88

なんで途中まで対局させて途中になってマスクしてないってケチつけられたんや？

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 17:58:31.29

>>25
プロレスの反則も2カウントまでは許される

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 17:58:39.78

こんなアホなルール作るほうもだけどこんなんで反則勝ち拾うほうもあれやな

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 17:58:43.75

対局中に注意はあったんか？

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 17:58:58.54

まあ形式的な物なんだろうがその時でのルールはルールやな

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 17:59:03.65

>>26
4だよ

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 17:59:38.96

二歩とかで反則じゃないんだし
そらキレるわな
しかも連盟がマスク警察とか終わってる

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 17:59:47.73

こんなんでも
人をソフト使い呼ばわりして引退に追い込もうとした渡辺明と比べたら1兆倍マシだよな

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 18:00:19.36

まぁいきなり失格は厳しいわな
ルールに30分以上してなかったら即失格って書かれてない限り天彦の言い分通りそうやけど

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 18:00:37.84

落合博満「ルールブック読んでない方がおかしい」

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 18:00:45.17

>>12
弁護士がこんなまともな文章かけるんか？

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 18:01:03.46

>>24
糞やん
追放でエエやろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 18:01:13.90

>>35
お前は弁護士をなんだと思ってる

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 18:02:08.22

正直連盟の怠慢やと思うわ
「こういうルール作っとけば皆マスクするやろw」って実際してなかったらどうするか深く考えてなかったと思う

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 18:04:05.59

>>37
インターネットに詳しい弁護士しか知らんのやろなぁ

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 18:04:15.60

>>37
ウンコ漏らしの弟殺しゲーム配信

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 18:04:55.87

>>35
どっちかといえば文章得意な弁護士の方が多数派やと思うで

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 18:05:32.57

良く分からんけどうっかり二歩も即負けなんやからうっかりノーマスクも即負けでええやろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 18:06:07.91

>>37
人の嫁に手を出してチンコをハサミで切られてトイレに流される

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 18:06:23.90

1時間もマスク外したらそりゃ明らかに故意だし反則負けになるよ、NHK将棋トナメなら持ち時間なくなってるレベル

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 18:06:59.26

そういえばワイが中学の時に定期テストで三菱の鉛筆を使ってた子が鉛筆に書いてあった
「三菱」の文字がカンニングに当たるってテスト強制終了させられてたわ。

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 18:08:12.89

警告もなしにいきなり反則負けですは運用間違えてると思うわね

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 18:09:12.69

普通警告とか悪くても持ち時間減らすとかだよな
いきなり反則負けっていつから将棋にとってマスクはそんな重要事項になったんだと

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 18:09:52.44

長い
三行で
おねがい

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 18:10:04.10

今回の一件自体の裁定はしゃーないとはいえ今後考えると棋士と常務理事は分けた方がええやろな
立会人の権限が強すぎるから棋士がやるとどうしても問題が起きるわね

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 18:10:04.27

対外向けのルールっぽいけど裁量権持ってる奴が試合潰してまでお前の負けやって決めたんならしゃあないね

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 18:10:07.78

あくまで運用の不備であって
ルール自体は周知されてるし
事前に警告あるとか猶予があるとかは失格者の思い込みだから

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 18:11:14.62

ガチめに諸々含めて天彦応援してる
たまには飛車振ってくれ

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 18:12:22.40

この反則負けの判定したのが永瀬の親分みたいな奴や天彦と降級争いしてる会長っていう
全く第三者ではない連中だっていうのがね

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 18:12:37.72

故意かどうかがどこまでルールブックに明記されてるかやろ
そんなん関係なくマスクしてなきゃダメですだけ書いてるならそりゃ負けだろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 18:12:50.19

明文化するからには、実際に負けにするまでにどういう過程を経るのか、
実際に棋士にそういう動きをしてもらって、違和感がない運用になっているか、
シミュレーションしてみるべきだったんだろうな。
そうすれば「えっ、いきなり負けになるんすかｗひどくないですかｗ？」とか
一瞬マスクを外した隙に、相手が「おい、マスクつけてないぞ、お前の負けだ！」
と主張したらどうなるのか、とかいろいろ検証できる。

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 18:12:54.98

>>51
何言ってんのか分からん

運用に不備があると言いながら「ルール知ってたっしょ？警告する必要ある？」って君の言ってる「運用の不備」ってのは具体的にどういう事なんや？

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 18:13:34.96

まぁ単純な話
再三注意されても外してたとかならともかく
ひたすら泳がせて「はいキミ反則負けね」はないやろな
誰も指摘しなかったのかよと

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 18:14:12.96

>>47
警告はまだしも持ち時間減らすとか規定にないことやる方があかんやろ
負けになるってのは規定にあるんやしおかしくないんや

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 18:15:08.96

マスク付けて、って警告してそれで反発したら反則負けでもしゃーないけど
なんでマスクしてなかったからはい失格～0点でえええす！ｗｗｗとか
何この馬鹿なルールってなるわ

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 18:15:23.71

>>54
それについては文書の中で言われているけど、
九段のいう内容は確かに一理あると思う。

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 18:15:23.81

今後の将棋は相手からいかにマスクを奪うかも戦略の一つになるわけやな

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 18:16:04.58

いや注意とかしたらカンニングみたいなるやろ
ルールはルールや

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 18:16:40.06

>>61
マスク強奪バトルになって腕っぷしが最重要になってくるな
初手右ストレートは正しかったんや

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 18:16:41.47

>>57
それが「運用上の問題」だよな
対局そのものに関するものなら1発アウトは理解出来るけど、あくまで作法に関するものだからなこれ

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 18:16:51.66

>>59
それはそうなんだけど
その罰則が適用された奴が後から言ってもなあって印象
先に指摘せなあかんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 18:17:37.76

ルール気に入らんのなら試合せんときゃよかったのに
負けてから言うてるのが最高にダサいわ

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 18:17:47.31

>>62
将棋と直接関係ない要素でそれはちゃうやろ
サッカーの試合でリストバンドが禁止だったとしても
それを理由に一発退場とはならんのと同じやん

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 18:18:10.56

>>65
そういう事言い出すと不服申立ては一切出来なくなるんやけど？
事が起こる前に100パーセント以上のシュミレーションせなあかんの？

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 18:19:12.61

このスレでも陰湿ジャップの「ルールに従え何があっても不満を漏らすな悪いのはお前だ」かよ

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 18:19:13.13

>>35
草

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 18:19:22.75

（アカン、考えすぎたら呼吸苦しくなってきた）
→（マスク外さんかったら死ぬかも）
→マスク外す
→ハイ、反則負け

こんなケースもあるやろしどう考えても警告なしで反則負けはおかしいんよな

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 18:19:24.64

3枚目(2)はホンマその通りやと思うわ
相手がマスク外してたらひたすら泳がせて適当なタイミングで反則や!って言うわな、勝てるんやもん
感染対策とは何なんやってなるわ

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 18:20:08.69

>>67
それはお前の感想やろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 18:20:36.60

>>71
いやそれは長時間に相当しないからセーフやないか？
今回のケースはルールに則れば確かに反則なのが問題や

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 18:21:15.20

知らんけど注意されて無視したなら反則負けでええんやない

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 18:21:17.59

永瀬は電脳戦でコンピュータ相手にバグ利用したり何がなんでも勝つタイプの人だからな
隙を見せた天彦が悪い

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 18:21:41.74

時間制限設けるのもダメなのが難しい
30分超えたら負けなら29分経ったときにマスク付け直せばセーフで、それ繰り返し何回もできたら意味ないよね

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 18:21:43.31

「マスクしてなきゃ問答無用で反則負けにしますよ」って事前に周知徹底してない限りゴネるべきやろ
落としどころはわからんけど

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 18:22:08.76

>>75
一発即死や

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 18:22:09.03

>>60
この文章自体は理路整然としとるし共感できる部分も多々あるわね
ただ決定して周知されてたルール違反を覆すには弱そう

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 18:22:55.70

>>71
それで警告されてもおかしいやろ
そんなイレギュラーに対応できるように長時間外すなっていう曖昧な規定になっとるんやし

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 18:23:01.04

>>75
一発退場やで
まぁそら1時間も外してた方も悪いけど10分15分で注意せぇよと

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 18:23:22.02

ここまで大規模になってるのにロクにルール整備してないクソ運営が悪い
ちょっと前までスマホ持ち込みOKだったりいまだにステイルメイトのルールがなかったりめちゃくちゃだからな

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 18:23:41.73

>>78
そもそもこんな明らかに周知されてないルールで勝敗決めるのがな
将棋ファンもは？って感じやないの？
それとも実況スレでは「そろそろ30分やぞ？やばくね？」みたいなトークが繰り広げられてたんか？

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 18:24:05.99

反ワクのくせに生意気やな

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 18:24:20.18

>>80
それについては2枚目(2)の相当性を欠く判定ってのが分かりやすいわ。企業だって規則違反で解雇する前に指導とか注意とかあるやろって

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 18:24:24.34

ちな囲碁だとこう

　◇囲碁では警告後に反則負け

　「隣の世界」と言われる囲碁界ではどうか。日本棋院では、対局中にマスクを着けていない棋士に対して、立会人の棋士がマスク着用を求めて警告を発し、従わない場合は反則負けにする決まりとなっている。立会人はその日の全対局が終わるまで棋院内に待機し、対局室内の映像でマスクを外している棋士がいると注意することもたびたび起きているが、反則負けは出ていない。

　これに対して将棋連盟の規定には、どのくらいマスクを外していたら反則に当たるかや注意喚起に関する条文がない。そのため、今回のように、棋士はいきなり「一発レッドカード」を突きつけられることになる。ツイッターでは「これはおかしい」と判定を疑問視する棋士も複数いる。

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 18:24:34.02

バカ「ルールだから～」

マスク着用がルールな時点で相当おかしいって当初から指摘されてるのにあほやろ

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 18:25:02.49

永瀬の棋風的に反則勝ちを狙いに行った感があるんだよな

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 18:25:31.65

>>87
囲碁の方は常識的よな

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 18:25:38.55

>>87
やっぱヒカルの碁やな
将棋漫画はダメや

**風吹けば名無し** · 2022/11/02(水) 18:25:55.37

>>84
プロの棋士がルール知らんからってのはありえん話やしなんなら前に温情で注意されてるんだから
天彦自身がこんなことで勝敗を決することになってしまった自分の不甲斐なさを嘆くべきやで