【悲報】佐藤天彦九段、将棋連盟にガチでブチ切れ
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棋士ってやっぱ頭ええんやな
こんな理路整然とした文章書けるんか 対局やり直しさせろ!クソルールも変えろ!と要求している模様 これは悪手
黙ってればマスクアンチがもり立ててくれたのに 普段あれだけ身なりにこだわってるのにマスク付けてるかどうか忘れるなんてあるんかね 対局前にその問題提議してない時点で終わり
天彦の最終的な狙いはマスク着用の緩和で和解なのかな? 永瀬「(ちっ・・・形勢が悪いな。このままだと負けてしまう。ここまで順位戦1勝2敗・・・。
ここで負けてしまうと、まだ藤井や晋太郎とも対局も残ってるし残留やばくね・・・?
ここは何としても勝たなくては・・・。しかしどうすれば・・・。)」
天彦「ゲフンゲフン」
永瀬「(このやろう、優勢だからってマスク外してんじゃねーよ!どうしてくれようか・・・!
そうだ!反則にしちまえば労せず勝てるんじゃねーか?そうと決まれば・・・
とりあえず30分様子を見よう。マスクしなかったら通報だ!)」
-30分後
永瀬「(よし!30分マスクつけなかったな!これでビデオカメラに証拠はばっちり残った!通報するぞ・・・!」
-永瀬離席、舞台裏にて
永瀬「おい!あいつマスクしてないじゃないか!ルール違反じゃないのか!」
大介「ちょっと待ってください、確認しますね・・・ああ、確かにつけてませんね・・・」
永瀬「どうするんだよ!」
大介「どうすると言われましても・・・対局中ですし、あとで注意喚起しますから・・・」
永瀬「明確なルール違反だろ!反則負けにしろ!」
大介「会長と相談します・・・」
大介「会長、どうしましょう・・・?永瀬は一歩も引かない様子で・・・」
康光「とりあえずビデオカメラを拝見・・・うーんたしかにマスクを外してる時間が長いね。」
大介「ここで反則負けにしたら前代未聞ですよ?」
康光「しかし永瀬が納得しないんじゃあ・・・」
大介「仕方ないですか」
康光「仕方ないですね」
-対局中断、天彦反則負け
永瀬「(いよっしゃぁぁぁぁぁ!勝ちを拾ったぞ!!!ここで駒を片付けたら反則勝ちを狙ってたと思われるから、そのまま放置で退室しよう!)」 永瀬もよう通報したよな
こんなん今後人間関係めちゃくちゃやろ やり直しは無理やろ
ルールの改善は見込めるかもしれんが >>14
空気読むのが上手ければ番勝負でスーツなんて着ないよ >>15
言い訳さえあれば破っていいとはならんからな
やり直しは正直いうて無理筋 >>6
密室で長時間対局するのにノーマスクで反則負け
反則負けにされたことが不服 なんで途中まで対局させて途中になってマスクしてないってケチつけられたんや? >>25
プロレスの反則も2カウントまでは許される こんなアホなルール作るほうもだけどこんなんで反則勝ち拾うほうもあれやな まあ形式的な物なんだろうがその時でのルールはルールやな 二歩とかで反則じゃないんだし
そらキレるわな
しかも連盟がマスク警察とか終わってる こんなんでも
人をソフト使い呼ばわりして引退に追い込もうとした渡辺明と比べたら1兆倍マシだよな まぁいきなり失格は厳しいわな
ルールに30分以上してなかったら即失格って書かれてない限り天彦の言い分通りそうやけど 正直連盟の怠慢やと思うわ
「こういうルール作っとけば皆マスクするやろw」って実際してなかったらどうするか深く考えてなかったと思う >>37
インターネットに詳しい弁護士しか知らんのやろなぁ >>35
どっちかといえば文章得意な弁護士の方が多数派やと思うで 良く分からんけどうっかり二歩も即負けなんやからうっかりノーマスクも即負けでええやろ >>37
人の嫁に手を出してチンコをハサミで切られてトイレに流される 1時間もマスク外したらそりゃ明らかに故意だし反則負けになるよ、NHK将棋トナメなら持ち時間なくなってるレベル そういえばワイが中学の時に定期テストで三菱の鉛筆を使ってた子が鉛筆に書いてあった
「三菱」の文字がカンニングに当たるってテスト強制終了させられてたわ。 警告もなしにいきなり反則負けですは運用間違えてると思うわね 普通警告とか悪くても持ち時間減らすとかだよな
いきなり反則負けっていつから将棋にとってマスクはそんな重要事項になったんだと 今回の一件自体の裁定はしゃーないとはいえ今後考えると棋士と常務理事は分けた方がええやろな
立会人の権限が強すぎるから棋士がやるとどうしても問題が起きるわね 対外向けのルールっぽいけど裁量権持ってる奴が試合潰してまでお前の負けやって決めたんならしゃあないね あくまで運用の不備であって
ルール自体は周知されてるし
事前に警告あるとか猶予があるとかは失格者の思い込みだから ガチめに諸々含めて天彦応援してる
たまには飛車振ってくれ この反則負けの判定したのが永瀬の親分みたいな奴や天彦と降級争いしてる会長っていう
全く第三者ではない連中だっていうのがね 故意かどうかがどこまでルールブックに明記されてるかやろ
そんなん関係なくマスクしてなきゃダメですだけ書いてるならそりゃ負けだろ 明文化するからには、実際に負けにするまでにどういう過程を経るのか、
実際に棋士にそういう動きをしてもらって、違和感がない運用になっているか、
シミュレーションしてみるべきだったんだろうな。
そうすれば「えっ、いきなり負けになるんすかwひどくないですかw?」とか
一瞬マスクを外した隙に、相手が「おい、マスクつけてないぞ、お前の負けだ!」
と主張したらどうなるのか、とかいろいろ検証できる。 >>51
何言ってんのか分からん
運用に不備があると言いながら「ルール知ってたっしょ?警告する必要ある?」って君の言ってる「運用の不備」ってのは具体的にどういう事なんや? まぁ単純な話
再三注意されても外してたとかならともかく
ひたすら泳がせて「はいキミ反則負けね」はないやろな
誰も指摘しなかったのかよと >>47
警告はまだしも持ち時間減らすとか規定にないことやる方があかんやろ
負けになるってのは規定にあるんやしおかしくないんや マスク付けて、って警告してそれで反発したら反則負けでもしゃーないけど
なんでマスクしてなかったからはい失格~0点でえええす!wwwとか
何この馬鹿なルールってなるわ >>54
それについては文書の中で言われているけど、
九段のいう内容は確かに一理あると思う。 今後の将棋は相手からいかにマスクを奪うかも戦略の一つになるわけやな いや注意とかしたらカンニングみたいなるやろ
ルールはルールや >>61
マスク強奪バトルになって腕っぷしが最重要になってくるな
初手右ストレートは正しかったんや >>57
それが「運用上の問題」だよな
対局そのものに関するものなら1発アウトは理解出来るけど、あくまで作法に関するものだからなこれ >>59
それはそうなんだけど
その罰則が適用された奴が後から言ってもなあって印象
先に指摘せなあかんやろ ルール気に入らんのなら試合せんときゃよかったのに
負けてから言うてるのが最高にダサいわ >>62
将棋と直接関係ない要素でそれはちゃうやろ
サッカーの試合でリストバンドが禁止だったとしても
それを理由に一発退場とはならんのと同じやん >>65
そういう事言い出すと不服申立ては一切出来なくなるんやけど?
事が起こる前に100パーセント以上のシュミレーションせなあかんの? このスレでも陰湿ジャップの「ルールに従え何があっても不満を漏らすな悪いのはお前だ」かよ (アカン、考えすぎたら呼吸苦しくなってきた)
→(マスク外さんかったら死ぬかも)
→マスク外す
→ハイ、反則負け
こんなケースもあるやろしどう考えても警告なしで反則負けはおかしいんよな 3枚目(2)はホンマその通りやと思うわ
相手がマスク外してたらひたすら泳がせて適当なタイミングで反則や!って言うわな、勝てるんやもん
感染対策とは何なんやってなるわ >>71
いやそれは長時間に相当しないからセーフやないか?
今回のケースはルールに則れば確かに反則なのが問題や 知らんけど注意されて無視したなら反則負けでええんやない 永瀬は電脳戦でコンピュータ相手にバグ利用したり何がなんでも勝つタイプの人だからな
隙を見せた天彦が悪い 時間制限設けるのもダメなのが難しい
30分超えたら負けなら29分経ったときにマスク付け直せばセーフで、それ繰り返し何回もできたら意味ないよね 「マスクしてなきゃ問答無用で反則負けにしますよ」って事前に周知徹底してない限りゴネるべきやろ
落としどころはわからんけど >>60
この文章自体は理路整然としとるし共感できる部分も多々あるわね
ただ決定して周知されてたルール違反を覆すには弱そう >>71
それで警告されてもおかしいやろ
そんなイレギュラーに対応できるように長時間外すなっていう曖昧な規定になっとるんやし >>75
一発退場やで
まぁそら1時間も外してた方も悪いけど10分15分で注意せぇよと ここまで大規模になってるのにロクにルール整備してないクソ運営が悪い
ちょっと前までスマホ持ち込みOKだったりいまだにステイルメイトのルールがなかったりめちゃくちゃだからな >>78
そもそもこんな明らかに周知されてないルールで勝敗決めるのがな
将棋ファンもは?って感じやないの?
それとも実況スレでは「そろそろ30分やぞ?やばくね?」みたいなトークが繰り広げられてたんか? >>80
それについては2枚目(2)の相当性を欠く判定ってのが分かりやすいわ。企業だって規則違反で解雇する前に指導とか注意とかあるやろって ちな囲碁だとこう
◇囲碁では警告後に反則負け
「隣の世界」と言われる囲碁界ではどうか。日本棋院では、対局中にマスクを着けていない棋士に対して、立会人の棋士がマスク着用を求めて警告を発し、従わない場合は反則負けにする決まりとなっている。立会人はその日の全対局が終わるまで棋院内に待機し、対局室内の映像でマスクを外している棋士がいると注意することもたびたび起きているが、反則負けは出ていない。
これに対して将棋連盟の規定には、どのくらいマスクを外していたら反則に当たるかや注意喚起に関する条文がない。そのため、今回のように、棋士はいきなり「一発レッドカード」を突きつけられることになる。ツイッターでは「これはおかしい」と判定を疑問視する棋士も複数いる。 バカ「ルールだから~」
マスク着用がルールな時点で相当おかしいって当初から指摘されてるのにあほやろ 永瀬の棋風的に反則勝ちを狙いに行った感があるんだよな >>84
プロの棋士がルール知らんからってのはありえん話やしなんなら前に温情で注意されてるんだから
天彦自身がこんなことで勝敗を決することになってしまった自分の不甲斐なさを嘆くべきやで >>87
まあ普通は注意して終わるよな、それでマスク付けなおすやろし
別に故意でノーマスクしたかったわけじゃないんだから >>91
龍と苺面白いで
これからの棋士は反社をそろえていかんとな >>87
いやそらそうよ
興行としての側面がある以上こんな興醒めなとこ客に見せるのとか問題外やしな
ただ今まで誰もそこ指摘してなかった以上
今回負けた奴の裁定はこうならざるを得ないだろ
別の話だよ >>92
隣の囲碁をみる限りその発想は無理筋やろ
単純にルールとして成り立ってないからこうなってる 感染対策するなら別室でリモート対局でいいし、やってる事がちぐはぐ
将棋界はこつこつ積み上げてきたもの全部失った感じやね >>93
マスク入店ルールにしてるところだって、まずはマスクするようお願いして従わなかったら拒否したり警察呼んだりって流れだよな常識的に >>48
ファン、永瀬ごめんなさい
マスク未着用わざとじゃない
連盟のルールがおかしい >>98
はい、お客様マスクしてません!警察よびまーす!とかとんでもねーよなw
普通はまず伝えてわかり合おうとするもんや
単に裁量あるやつが負けそうだから以外のなんだというのか >>84
アベマやけどそういうコメントは結構あったで 今後将棋界どうなるんやろな
老害ファンはマスク大好きやろうけど、それでもこんな幕切れなんて誰も望んでなかったやろ
三浦の件から何も成長してないな >>87
お偉いさんの有能無能がはっきり分かって草 要するにノーマスクが長時間だったら死刑って法律があって今回初めて死刑が求刑されたみたいなもんやろ?
そら文句言うわな、事前警告も法に含めなきゃやられた側が納得するわけない とりあえず書いてあるように「相手がマスクしてなきゃ指摘しないで待つ方が有利」ってのはどうにかせにゃならんだろ
こいつは負けでも次からでも変えた方がいい プロ相手にルールないのに警告してあげないと見たいなこと言うのは失礼過ぎるだろ
ガキじゃないんだから、まして名人にまでなったことある棋士に対してガキみたいな扱いするなよ 将棋界は世間知らずの棋士が雰囲気で運営してるとこやから
この前の三浦冤罪事件みたいに証拠もないのに罰して大変なことになったりするんや 内容見ると殆どが上から目線の難癖ばっかでビックリするな
こんな文章公開する方が反則負けよりダメージデカそうと思ったの俺だけか? >>106
そもそもマスクしてる方が集中力的に不利になるんだからマスクしてる側が有利になるルールは別にいいでしょ 甘えや!みたいな連盟擁護は単純に将棋という競技のレベルの低さを証明してるだけよな よくお前らこのめんどくさい文章読んだな
1ページ目の半分で断念したわ これ負け確で投了する前にお前さっき30分マスクしてなかったよな?って言ったら相手反則負けにできるんか? >>107
これ
一般人でも仕事上で罰則があるルールなんて山の様にあるわけで
それ踏み越えてから文句言っても通らないよ
心情的に同情はするけども >>110
つまりマスクしてれば将棋の腕は関係ないってことやな
息止め競争連盟に変えたら? 永瀬が将棋に出会わなかったら──────────
永瀬 「ラーメン行ってみましょうか?」
豊島 「???」 数秒沈黙
永瀬 「ニンニク入れますか?」
豊島 「あ、はい、お願いします」
永瀬、両耳に手をあてて「ラーメンにニンニク入れますか?」
豊島 「お願いします」
永瀬、イライラしながら 「お願いします? ニンニク入れるんですかー? ラーメンにニンニク入れて良いんですねー?」
豊島、当惑しながら 「お願いします」
永瀬 「チッ!」 ニンニク入れて丼をドスンと置く
豊島、食い終わって丼片付けず帰ろうとする
永瀬 「あー、キミキミ! そこのキミ!」
豊島、呼び止められて立ち止まり 「はい?」
永瀬 「食べ終わったの?」
豊島 「はい」
永瀬、強い口調で「丼戻せよ!」
豊島、当惑しながら「えっ?」
永瀬 「丼カウンターに上げて!!!」
豊島、無言で丼上げる。永瀬ブツブツ呟いていたが聞き取れず。
豊島九段は初めて二郎に来たんだろうけど、もう二度と来ないだろうね。
永瀬沸点低すぎだろ。 >>109
うーん、言うて運用に問題あったって指摘自体はぐうの音も出ないし
企業が社員を規則違反で解雇する時もその前に指導や訓告とかやる事あるやろってのはその通りすぎるし >>114
マスクチェックの映像確認とかはいるんかな
サッカーのオフサイドみたいになったら草生えるわ >>119
お互いにマスクしていれば将棋の実力で結果が決まるよ
だからマスク外して有利になるようなルールはダメ >>117
えぇ…
マスク信者がヤバイ流れやろ…
マスクに肯定的な奴ですら今回の結果に否定的なのに 天彦や連盟やなくて永瀬叩くのは謎すぎる
スーツの件でそんな嫌われとんのか? >>123
そもそも長時間というガバガバルールの時点でそんなレベルの話か?
10分で反則負け食らう人もいれば30分でも何も言われないヤツ出てくるやろ
極端な話反則ギリギリまでマスク外して集中力ブーストとか
そんなわけわからん競技になるで?
一発負けにするならもっと明確化しろよ
外すときも事前に許可取るとか
その上で何分以内とか 一発解雇はなくても一発で減給とか懲戒処分とかはあるやろ
そもそも前から指摘があったのなら一発なのかって話もあるし あんま関係ないけど将棋って正座しかいかんってルールあるの?
椅子に座ってたほうがよくね? >>129
10分で反則負けの事例がない以上それは妄想 ええやん
投了する前にダメ元でマスクしてなかったって訴えるの流行らそうぜ >>129
マスク外してブーストや!とかゲームで謎の再現されそう 「もともと警告は受けていた」みたいなのってデマなんやな >>129
明確化したら30分外して1分つけるとか抜け穴できるだけやで
結局明らかにおかしいと思う時間かどうかしか判断できんのや >>132
でも30分は事例になった
じゃあ結局長時間って何分や? >>127
視聴者やスポンサーのことなんか眼中にないのが明らかだからな
勝つことしか考えてない 天彦がなぁ…
マスクしてたらなぁ…
こんな大事になってないのになぁ… 一時停止やスピード違反で警察に金取られる時に言い訳してる人みたいで惨めやな
相手も後から再戦とかなっても嫌やろうし負けは受け入れとけや >>121
運用は立会人の裁量の幅がデカいのは当然や
将棋は続いてるんだから悠長に数日かけて結論出しますなんて出来ない
短時間で結論を出さなければならない以上立会人に大きな裁量権を与えるのが当然やアホ
だから不服を申し立てて裁量権の逸脱の保険としとるんや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています