山上の暴力で統一教会の解明に進んだけど、暴力って本当にダメなものなのか…？

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:38:00.06

必要やろ

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:38:44.47

人類は常に暴力と共にある

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:39:16.55

歴史的な民主化も大体暴力

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:39:52.18

ダメやないで抵抗する側の最後の手段や

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:40:37.48

法律とか倫理観とか全部暴力に訴えられると困るから神聖視されてるような部分はあると思うよ

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:40:38.34

本当に最後の手段

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:41:34.68

そら今の政府だって幕末に暴力革命して成り立った政府やぞ

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:41:35.02

革命に暴力は必要や

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:41:37.03

巨悪が言論の自由を奪おうとする時に正義と理性を目覚めさせるのが暴力だって美味しんぼの作者が言ってたで

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:42:04.44

滅茶苦茶治安が良い日本で起きたから効果的なわけであってヤクザだらけの国だったなら格差広がって治安が悪くなるだけや

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:42:07.03

“山上のやったことは決して許されることではないけど”暴く力と書いて「暴力」なんやで

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:42:19.50

人が死んでるねんぞ

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:42:23.51

人を殺すと損をするというシステムが機能してないとソマリアやメキシコみたいになるからダメや

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:42:48.78

>>7
薩長の人たちからすりゃしっくりくるスタイルなのやもしれん

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:43:34.66

>>13
それは極論やろ
適度な飲酒と同じで適度な暴力は国家の健康にいいと思うで

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:44:15.07

>>12
二人目が出ないように必死になってやってるように見えるな
複雑な心境やわ

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:44:15.41

行き詰まった世界は権力者側からしたら天国やからな
自分達が暴力で勝ち取った過去のことは都合よく忘れるクズよ

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:44:18.09

暴力がダメって言ったのは暴力が嫌な人だから暴力はいいのかもしれない

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:44:21.58

悪の枢軸たるジャップランドを正した原爆も正義かえ？

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:44:56.87

>>19
あれは虐殺

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:45:19.81

暴力じゃないと解決できないような環境作っておいて暴力はダメだとか舐め腐ってるやろ
山上が暴力に頼らず統一教会のことをここまで引っ張ってくることって不可能だったやろ

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:45:25.86

>>19
立場によって見方は変わるからな

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:45:46.15

法律っていうシステムがそもそも○○を禁ずるっていうルールというよりも
○○してもいいけどその場合●●っていうペナルティを負わせますっていう行動に対するコストでしかない

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:45:48.25

そう思うならやったらええやん
ワイは思わんけどな
なぜか自分が振るわれない側にいる前提にいそうなのが謎やが

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:45:54.01

チェゲバラが革命やってんじゃん

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:46:02.31

>>18
ほんこれ
普通は殺されるほど悪いことなんかしないから問題ないよね

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:46:12.29

カタギの人を巻き込まないように上級だけを狙う暴力はいい暴力や

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:46:24.10

歴史が動く瞬間はいつも暴力が隣にいた

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:46:25.45

日本の法律やと外患誘致罪は死刑やろ
殺された時には既にライン超えてたから被害者側ではないと思っとる

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:46:34.43

>>19
戦前の日本のままやったらこんな時間にこんなレスしてられなかったやろうな
想像しただけで鳥肌立つわ

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:46:45.18

>>27
それは違うかな

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:46:58.39

「必要悪」って言いたいんか？

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:47:01.36

昔の偉人革命家も当時は犯罪者

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:47:03.59

下から上に向ける暴力は構わんで
特に既得権益とかにガンガン向けていけ👊

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:47:05.19

政治家なんて大半が10人や20人に殺されてもしょうがない恨み買ってるだろうしそら必死だろ

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:47:20.15

どんな目的や背景があれ暴力した奴は全員クズなら国のために命落とした日本兵たちも全員クズやで

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:48:07.04

>>24
殺されたらそれまでやん

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:48:09.81

>>15
最後の手段であって適度にあったらあかん

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:48:46.38

山上の暴力は許そうとしてる風潮

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:48:49.97

もしワイが日本を支配したい悪の大魔王だったら自分で手をくださずに
日本人に金をばらまいて「上級国民狩り」をさせるやろな、恨みは買わないし支持率は上がるし一石二鳥や

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:49:31.93

>>36
もし日本で徴兵始まった時に若者みんなこの考えだったらどうするんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:50:35.78

今の日本ってめちゃくちゃ浄化されてきてるよな
安倍ってとんでもない奴やったんやな

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:50:39.53

割と歴史的に見ても、いわゆる「神」と崇められる存在ってこうやって生まれたんかもな

ワイらは今山上という「神」の誕生を見てるんかもしれん

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:51:09.65

>>43
歴史上の英雄ってたいていクズやったりするしな

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:51:47.43

直接殺すのはアウトだけど間接的に殺すのなら無実だからな
仮に捕まりそうになったら法律変えるか揉み消せばええんやしトップ層は余裕やな

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:51:53.85

でも結局暴力や痛みがなければ国って変わらないじゃん
話し合いだけでうまい具合に国が進むならそれでいいけどさ

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:52:02.85

今回みたいなケースやと必要やったと思う
安倍ちゃんが存命の間はカルトがどうにかなる気がしないわ

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:53:06.96

世間の流れ的に今は安倍が悪側なのは事実

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:53:35.90

でも山上の一件がなかったら陰謀論とか糖質の精神異常で済まされてたような内容がボロボロ出てきててワイにはもう何が正しいのかよくわからんくなったわ

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:53:48.69

皆アフガニスタンに移住しようや
大好きな暴力が身近に感じられてQOLも爆上げやぞ

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:54:23.81

>>46
国が独立するときは基本暴力伴うしな

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:54:25.50

いや暴力がダメなのは当然だよ
法がちゃんとしてれば暴力も起こらないんだから

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:54:52.58

>>40
上級と下級の分割統治は支配の常套手段やな
今はさらに下級同士を雇用形態で対立させる流れになっとる

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:54:57.55

>>52
ちゃんとしてないなら暴力も仕方ないな

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:55:37.97

自分に暴力振るわれないならなんでもええやん
だからこそ無差別殺人は誰から見ても悪として扱われてるんや。自分が狙われる可能性が１％はあるんやし
山上の場合はターゲットが限定的やん

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:55:39.62

やはり三島が正解か

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:56:16.90

>>52
下級に対する精神的な暴力は許してええんか？

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:56:29.75

警察でも地検でも裁けないクズはやるしかなくね
法治国家なのに法で裁けないなら無法に頼るしかないだろ

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:56:57.45

誰がどう見てもカルト宗教のが無差別殺人に近いからな

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:56:59.01

そりゃそうよ
壺しか叩いてない

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:57:18.41

明かな悪に対してはOK
プーチンや習近平やカルト幹部やるのは〇
安倍やるのは△かなあ

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:57:45.79

>>55
なるほど
つまり山上を叩かない奴らは自分達が山上みたいな人間に撃たれる恐れを抱いてないっちゅうことか

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:57:46.56

>>52
悪法を裁くのは暴力でしかないと思う

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:59:17.25

>>62
普通は殺人にまで到達するほどの恨みは抱かれないからな
一部の異常者のことなんか気にしてたら仕方ないし

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:59:31.18

上級「暴力はダメだよ」
https://i.imgur.com/HX7vVtE.jpg

**風吹けば名無し** · 2022/10/24(月) 23:59:44.54

禁止されてるからこそ暴力に意味が生まれるんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/10/25(火) 00:00:26.19

政府「ほな明日から暴力オッケーにするで～」
これやられると権力者側が圧倒的に有利になるから暴力は禁止で良い
禁じ手として使うからこそ効果がある

**風吹けば名無し** · 2022/10/25(火) 00:02:08.33

下級国民はみんな国から経済的な暴力受けてるようなもんなのになぁ

**風吹けば名無し** · 2022/10/25(火) 00:02:32.76

そもそも暴力がダメなんて誰も言ってへんよな
あくまでも違法ってだけやで

**風吹けば名無し** · 2022/10/25(火) 00:02:39.29

暴力はダメだけどそれでしか世の中変えれないならこれは仕方ない

**風吹けば名無し** · 2022/10/25(火) 00:03:20.98

良いってことにするとアホが勘違いするから

**風吹けば名無し** · 2022/10/25(火) 00:03:21.68

結局民主主義なんてないんよね

**風吹けば名無し** · 2022/10/25(火) 00:03:24.03

知的弱者と精神的弱者が使う暴力は犯罪
そうでない者が振るう暴力はよっぽどのことなので有り

**風吹けば名無し** · 2022/10/25(火) 00:03:40.20

つかそもそも山上の起こした行動以外で、現状の日本の闇の部分を暴ける方法ってあったんか？
どうせないんやろ。天皇より国民の命と生活を預かり政をする内閣がゴミの掃き溜めになってしまっていた現状で、山上の起こした行動は許されるものではないが、ベターな方法だった

**風吹けば名無し** · 2022/10/25(火) 00:04:09.28

>>12
人じゃなくてサタンや

**風吹けば名無し** · 2022/10/25(火) 00:04:17.13

罪と罰でも言われてたやろ天才は人を殺してもOKだと
でも自分が天才勘違いした馬鹿が増えそうだからやっぱダメだわ

**風吹けば名無し** · 2022/10/25(火) 00:04:24.06

日本人の気質がケツに火がつかないと動かない気質なのが悪い

**風吹けば名無し** · 2022/10/25(火) 00:04:50.66

>>74
ないぞ
本来国がどうにかせにゃならんかったことを放置どころか手助けまでしてたんやから殺されて当然
残念でもない

**風吹けば名無し** · 2022/10/25(火) 00:05:16.99

本当にダメだったら国家も暴力機関を持たないだろ
統治側が都合が悪いからダメって言ってるだけ

**風吹けば名無し** · 2022/10/25(火) 00:06:31.34

しょせん個人の暴力やし、軍人が商売道具で政治家殺すのとはわけが違う

**風吹けば名無し** · 2022/10/25(火) 00:06:55.49

そんなら江戸時代以前に戻るか
そこらじゅうに山上みたいなのがいて命の保証がなんてないぞ

**風吹けば名無し** · 2022/10/25(火) 00:07:15.35

今更革命無罪造反有理やるんかやる気もないのに
まあイキリネトウヨの左版みたいなもんか

**風吹けば名無し** · 2022/10/25(火) 00:07:46.01

国は革命されたくないから「暴力禁止」って言ってるだけだぞ

**風吹けば名無し** · 2022/10/25(火) 00:08:38.94

暴力てか殺人が良くないのは大前提としてあるけど
今回は事情が事情なだけに仕方ないなって感じ

そもそも殺人がダメですというより殺人したら罰があるよってルールやしな
罰を負っても殺してやるんや！って思われないように日々言動に気をつけましょうねってことや

**風吹けば名無し** · 2022/10/25(火) 00:08:43.86

家族「暴力はダメ」←愛する家族を刑務所へ送りたくない。お前のせいで家族が冷たい目で見られる
親友「暴力はダメ」←貴重な友達が刑務所へ行って失いたくない。お前のせいで犯罪者の友達のレッテルが貼られる
法律は絶対正義マン「暴力はダメ」←違法であってダメとは言っていない

**風吹けば名無し** · 2022/10/25(火) 00:09:06.64

そもそも日本ではトラブルが起きた時、
行政に相談したところで民事不介入を言い訳にして何もしてもらえないからな
日本は法治国家の皮を被ってるけど地縁や有力者とのコネが物をいう人治国家だから
暴力で自力救済した方が早い

**風吹けば名無し** · 2022/10/25(火) 00:09:13.39

良くないけど絶対ダメなものではない

**風吹けば名無し** · 2022/10/25(火) 00:10:51.11

最終手段ならええと思うぞ

**風吹けば名無し** · 2022/10/25(火) 00:12:55.00

暴力で政治変えるのはダメってメッセージは上級国民やで

**風吹けば名無し** · 2022/10/25(火) 00:16:19.31

山上とかいう殺人犯を持ち上げてるやつは法治国家から出ていけよ

**風吹けば名無し** · 2022/10/25(火) 00:16:59.61

黒塗りの文章を平然と出すうちはどんどん暴力使え
ふざけてるにもほどがある

**風吹けば名無し** · 2022/10/25(火) 00:17:05.08

明治維新持ち上げてる安倍ちゃんなら本望に違いない

**風吹けば名無し** · 2022/10/25(火) 00:17:21.58

>>90
法治国家（笑）だろ草

**風吹けば名無し** · 2022/10/25(火) 00:17:55.82

>>23
その通り
法を守る自由も存在する

**風吹けば名無し** · 2022/10/25(火) 00:19:44.73

見通しの悪い道路とかもそうやけど人死ぬぐらいの出来事起こらんと対処せん国やからこういうこと起こるんよ

**風吹けば名無し** · 2022/10/25(火) 00:20:38.58

民主主義は国民が国や権力に抑圧されたり暴力を受けたりした時は抵抗することを認めてるんだよなあ

**風吹けば名無し** · 2022/10/25(火) 00:22:22.10

暴力革命が悪になって得するのは上級のみだからな
安全に不正し放題

**風吹けば名無し** · 2022/10/25(火) 00:24:01.65

法律が機能しなくなった時の最終手段や
抵抗権は然るべき時に行使せんとな

**風吹けば名無し** · 2022/10/25(火) 00:24:53.13

>>23
ワイもまったくおんなじ考え方なんやけど
なんか名前あるんかなこの主義

**風吹けば名無し** · 2022/10/25(火) 00:26:39.78

>>99
社会契約説

**風吹けば名無し** · 2022/10/25(火) 00:26:40.86

>>89
上級国民が言うならわかるけど庶民が言うのは明らかにおかしいよな
役割間違ってるぞと思う

**風吹けば名無し** · 2022/10/25(火) 00:27:11.22

>>30
なんでやねん
明治大正昭和初期だって他国と交流あったんやから海外の文化とか普通に混じってきてたやろ

**風吹けば名無し** · 2022/10/25(火) 00:27:31.02

反逆のルルーシュとやってることは同じよな

あれもみんなルルーシュは悪いやつなんて感想抱かないし

**風吹けば名無し** · 2022/10/25(火) 00:27:44.88

>>99
社会契約論では
法治国家が機能するのは法の庇護下に居るメリットが上回るからである的な

**風吹けば名無し** · 2022/10/25(火) 00:28:16.75

日本人は宗教がない変わりに子供の頃から少年ジャンプで「正しい暴力」を学んでるから
山上の暴力は正しかったと直観的に分かっちゃうんだよね

**風吹けば名無し** · 2022/10/25(火) 00:29:41.12

>>105
ジャンプっていうか昔話とかおとぎ話で培われてると思うわ日本人の倫理観

**風吹けば名無し** · 2022/10/25(火) 00:29:42.28

暴力革命を肯定はせんけど言論による対話より即効性と衝撃はあるんだと改めて認識したわ

**風吹けば名無し** · 2022/10/25(火) 00:30:27.46

言って分からん奴は叩かなあかんのや

**風吹けば名無し** · 2022/10/25(火) 00:30:39.17

>>100
契約論て暗黙の合意のもとに義務が生じるみたいな含意ない？
ワイは国のルールには別に合意しとらんし義務の概念も特に考えてるわけではないんやが
とりあえず国やほかの制度機関があってその機関はその機関のルールに則って動くもんだっていう倫理とは別次元の理解の仕方っていうか

**風吹けば名無し** · 2022/10/25(火) 00:30:56.84

漫画に出てくる「カルト宗教」のイメージそのものだよな統一教会って

**風吹けば名無し** · 2022/10/25(火) 00:31:31.26

>>105
暴力はいいぞ！

**風吹けば名無し** · 2022/10/25(火) 00:32:04.51

>>105
むしろ宗教が一神教ての洗脳やん🤔
葬式に坊主呼んで墓作って無宗教とか意味不明やけど🤔

**風吹けば名無し** · 2022/10/25(火) 00:32:10.70

「おかみがクソなので暴力で排除しました」ってのが民主主義だからな
如何なる理由があっても暴力はダメ！なんておかみに都合が良いだけの戯言

**風吹けば名無し** · 2022/10/25(火) 00:32:54.55

>>109
その総体として法がある
共同体が不満なら当然法律を破る自由があり、共同体は法を侵した者を処罰する自由もあり、その境目を日本では公共の福祉又は公の秩序と呼んでる

**風吹けば名無し** · 2022/10/25(火) 00:33:09.11

最近統一協会ガチ信者の二世がやってるユーチューブみてる

統一協会の教えを肯定的に説明してたけど、「貧しかったのに親が1億献金してた」って言うてて笑ったわ

**風吹けば名無し** · 2022/10/25(火) 00:33:55.94

ダメじゃない割にお前らは言論でグチグチしてるだけだよね

**風吹けば名無し** · 2022/10/25(火) 00:34:14.93

会津藩とかについたサムライがいわばネトウヨで
お上に忠実な思考停止人間だよな
西洋の武器で明治維新が興ったから良かったけど
それがなかったら未だに「お上に忠実」なアホなサムライの国になってた

**風吹けば名無し** · 2022/10/25(火) 00:34:17.96

宗教で無辜の民から搾り取って肥える政治家とか民主主義のみの字も無いんだから殺されて然るべきだわな
山際とか辞任じゃなくて死刑が相当だろ

**風吹けば名無し** · 2022/10/25(火) 00:35:22.74

>>117
維新とはプロイセンアメリカイギリスのどこかに国を売った売国奴の戦いなのだ

**風吹けば名無し** · 2022/10/25(火) 00:35:29.37

>>104
特にホッブズのがそうなんやっけ？
原典読んでないからわからんのやが二次文献で倫理的な要素付け足して解釈されてたりするから納得できんのよな
法は必ずしも倫理的な義務責務を含意せんと思うし

**風吹けば名無し** · 2022/10/25(火) 00:36:34.14

そもそも治安なんていうのが警察という暴力の上に成り立ってんだから「暴力はダメ！」なんてちゃんちゃらおかしい

**風吹けば名無し** · 2022/10/25(火) 00:37:15.47

民主主義的なまともな人間はその人の言動で判断し
それが間違ってたら批判もする
でもサムライとかネトウヨはお上の言うことが絶対の権威主義者だから
お上が間違ったことをすると批判するどころか擁護する
そいつらの暴挙を許すと間違いがどんどん推進されて北朝鮮並みの「お上による独裁国家になる」

**風吹けば名無し** · 2022/10/25(火) 00:37:54.84

暴力革命推奨は公安監視対象スレ

**風吹けば名無し** · 2022/10/25(火) 00:38:43.47

>>119
幕府側はフランスやん