【悲報】有料化で炎上したVtuberにじさんじ歌謡祭、元担当主の竜胆尊さんが泣きながら運営にお気持ち
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〔概要〕
元々、にじさんじ歌謡祭はにじさんじライバーの竜胆尊が原案企画担当していて年末に全編無料配信、にじさんじの恒例行事になっていた
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今年から運営に主導権が移り有料配信にすると公式に発表される
https://i.imgur.com/idzU2Jx.jpg
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この発表に対し多くのファンから反発を招く
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今回の歌謡祭について元担当者の竜胆尊から経緯を説明する配信をするとツイート
https://i.imgur.com/KI4XENt.png
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10/19夜、配信開始
内容は涙を流しながら声を震わせ担当を外された事等、運営に対する不満をぶつけるものだった(アーカイブ非公開済み)
https://i.imgur.com/4m14TUo.png
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ファンからは同情の声
https://i.imgur.com/kcnKgCg.png
https://i.imgur.com/wjOHnKP.png お前は別に泣かなくても彼氏パワー使えばええだけやろ 舞元も甲子園でスケべ心出したスタッフにキレ散らかした🔥って言ってたが
どういうスタンスの運営なんだよ そらもうにじさんじは上場して金儲けして利益産み続けなあかんのやから運営が仕切って金取るようなるの当たり前やろ
いつまでも素人集団が趣味で遊んでるような規模やないんで >>6
最初は演者の金で企画やらせて人集まりそうなら横から奪って集金したろの精神 その分規模デカくできたりするんじゃないの?知らんけど >>7
まぁそしたら演者主導のイベントなくなるやろね にじさんじ:歌謡祭出場しませんアピールする奴続出
ホロライブ:運動会出場しませんアピールする奴続出
なんやこの業界…とうとうバブル崩壊か? 配信消すのは悪手だろ
印象操作し放題
邪推され放題になるやん これを見てリスナーはどうすればいい
不買か?赤スパ投げればいいのか 結局演者より金のほうが大事なんやろ
もとからそんな感じやん 運営が横取りしたらそりゃお気持ちの一つでもしたくなるわな >>14
初年度ににじ甲に関わったのと別のスタッフが公式チャンネルのにじ甲振り返り放送を舞元に無許可でチャンネルメン限にしようとしてた
それで舞元がキレて前半無料にさせた >>6
とりあえず盛り上がりそうな企画構成してみて、それがさらに金になりそうやったらビジネスに昇華させる、
まあイケイケベンチャーあるあるやな
実際それで儲かった企業やし 別の名前で似たようなことやって歌謡祭は無料でやればええんやないの? にじのまとめって確かえにからが直接抗議して場合によっては開示するってアナウンス見たけどこれもまとめんの?
まとめられたら速攻通報するけど ヘイト稼いでまで運営は利益貯めて一体何がしたいんや 去年のちらっと見たけどオリ曲主体のライブやなくてカラオケ大会やろ?
そんなんで金とるんか 竜胆尊「妾は何も関わってない」
竜胆尊「歌謡祭はもう別の企画だと思って欲しい」
竜胆尊「本来は全編有料だったけど運営に掛け合ってなんとか無料日1日作ってもらった」
運営真っ黒すぎて笑っちゃうわ😅 馬鹿みたいに何万も金払うくせに有料配信には金出さないの?黙って金だけ出してればいいんだよカオナシなんて つべの広告料にメンバーシップに案件にグッズ代にその他諸々稼いでるはずやのにまだ足りてないんか? >>23
急成長した企業やし運営内部もいろんな派閥できてそうやな >>25
元々会社のスタジオと機材使った企画やから無理やろね 不人気ライバーは無料の一日目に出演させて人気どころは二日&三日目の有料の方に固めてるのちゃっかりしてるなw ホロは厄介リスナー
にじは運営
これは相変わらずやな >>29
そんなんでって言っても3Dライブぶっ通しだから金かかってるんやろ
去年回収できなかったから今年は有料化にしてるならしょうがない 上場したんだから赤字の企画なんてやらせるわけないやろ
見たいなら株主様のために金出せ ライバーが育てた企画を運営が横取り?
訴えた方がいいぞ
調子乗りすぎ にじもホロも配信で人気が出たのにライブとか企画で風呂敷広げようとしすぎだわ
金のためならしゃーないけど求められてるものを勘違いしてるわ ちょうど見てたけどここまで運営に敵意剥き出しの配信もここ最近見なかったな そらいつまでも無料はきついわな
youtubeさんのご機嫌次第で売上ゼロになるのは危険すぎる ソシャゲとかでもそうだけど無料コンテンツの有料化だけはやっちゃいけないと聞くな
やるなら新たな価値を生み出してそれを有料でやるしかない
下手するとコンテンツが終わる まぁここでお気持ちしないと、発案者が稼いでるみたいな嘘広められるからな
まじでにじさんじの女は自分で自分を守らないと終わる 本人じゃえにからのアホ運営に大したダメージ与えられんから
葛葉に運営にガツンと言って貰えわりとマジで えにからはもっと豚どもから金搾り取ってそろそろ配当出してくれや まず有料化になったらなにがまずいのかがわからん
そんな全力で阻止しなくてはならないようなものなのか? 企業なんだからどっかでマネタイズはしなきゃならんのだろうけど
だったら人の企画乗っ取らずに一から考えろって話よな >>51
あの手の新興企業が配当出すことはないやろ なぁホロライブに来ないか?
えにからのライバー軽視やばすぎやろ 企業Vっていうてもほとんど業務委託だろうしな
やつらばっか儲けやがってって恨みもあるんだろうな 自力で育て上げた企画を何も聞かされず持ってかれるとか普通に憤死レベルやろ
運営側がクリエイターを舐めすぎや
有料化したいなら多少似てても別物の企画として動かすか、初めから本人と交渉すべきやった 歌謡祭って赤スパチャ飛び交うから運営にも相当入るはずだけどそれでも有料に踏み切るってよほどライバーの取り分渡したくないんか お前らほんと話をまとめるの下手だよな
だから炎上まで持っていけないんだよ ファンはマジ団結して動いた方がいいぞ
舐められすぎだろ vとかなんjでの話題しか知らんけどにじさんじって運営がなんかやらかしてるイメージ強いわ >>52
今までライバー主導で無料でやってたのに運営がそれを横取りして今年から有料でやります!ってなったらそりゃ反発されるやろ
年末恒例の紅白歌合戦が今年から有料ライブになりますって発表されたら国民は「は?」ってなるわ この竜胆尊ってかっこいい名前だな
絶対えっちでしょ 演者も個人で全部やってますって話じゃなくて会社資産である機材やらそれを扱うスタッフやらの金自分で持つなら無料でやったらええんちゃう?としか
会社も社会不適合者集めてるって自覚足りねえわ演者サイドとのすり合わせ手抜き過ぎちゃうか トップの男ライバーにも刺されるって相当やで
葛葉「今回の歌謡祭さぁ……ま、でも、運営の考える事なんて金もうけだしなぁ、金儲けが大事か」
https://i.imgur.com/ZeyJbF7.mp4 金満主義は会社運営する以上おかしくないんだけど
無料配信してスパチャ乞食した方が遥かに儲かりそうなもんだけどな 無知だからわからんけど有料のパートで歌う曲は権利関係とかちゃんとしないとあかんのか?それとも無料だとしても同じことか? >>74
有料が悪なんじゃなくて
無料コンテンツの有料化と一Vtuberから運営が企画を横取りしたことが叩かれてるんやろ
文脈読み取れよ どうせ有料から無料にした方が好感度上がるから最初から無料にするシナリオやろ >>6
運営からにじさんじ甲子園有料化にしようと話があって舞元ブチギレたんだっけか 有料化で見れなくなるであろうアーカイブはBlu-rayとか出してくれるんかな
豚から金取る方法は本当に一流だと思うわ 自分だけの絶好の狩り場を運営に取られたらそりゃ怒りますわ >>73
その一端を担ってる演者が言ってもあんまり信頼できないのワイだけか? 現に途中から有料でやったホロライブサマーは燃えてないからな
あれは運営主導の死んでたコンテンツを蘇生させて
序盤は無料でやってたから >>73
葛葉って幹部クラスじゃねーの?
社員ですらねーのかな じゃあスタッフとか機材は自分で用意してくださいねーw 企業勢が自力でーとか言ってんの草
会社に不満あるなら転職しろよ >>72
社不を会社が理解してないな
社会活動から逃げてきたメンツって考えないと
やってる事が正しくてもあいつらは自分達が正しいと言うからな ライバーが原案して始めた企画ぶんどらないで運営が1から新しい企画してそっち有料でやればええのに
これはちょっと尊様が可哀想やわ
一応にじの女ライバーの中では中堅上位くらいはあるのにこんな事続けてたらまた引退されるぞ というかまず第一に問題なのは
なんで今回の説明を竜胆尊が言うまで会社は隠してたの?って事
普通真っ先に会社が経緯説明しなきゃいけない事だよね? これライバーがやろうぜってやってた企画をうまくいってるからって運営が乗っ取った形だからな 流石に意地汚いわ
運営が最初から企画立案してきたやつなら有料化も当然やろうけど 無料の初日だけこいつに取り仕切らせて有料の2日目以降を運営主導でよかったのでは >>95
その金誰が持つの?
運営だよね
文句あるなら自分の金でやれば? いや君ら会社員やろ
企業の利益に貢献したかないのか? 舞元のパワプロ大会→運営が乗っ取りコナミと工作丸出しのステマ大会へ
天開示の麻雀大会→運営が乗っ取り雀魂とプロ業界ズブズブの独占へ
歌謡祭→運営が乗っ取り有料化 パワプロも前年realtyでやった箱対抗のパクリだしな >>93
社員ならともかく
ほとんどはマネージメント契約だろ
本人らに企業とかの意識ないだろ >>95
大量にいるんだから1人やめたところでどうってことないだろ 元々無料で企画してた人は可哀想やけど
有料になって文句言いまくる乞食共はきしょい >>98
機材やスタジオ代や経費すべて会社持ちなのにワイらのものって考えはおかしよな 運営で有料のライブやら企画やら新たに作ればいいだけだろ
無能はすぐ他人の成果に乗っかって美味い汁だけ吸おうとする よくわからんけど、金金金って雰囲気漂ったら視聴者逃げてくんじゃ無いんかなと思う
でもスパチャとかを投げる人からすると、払う事に喜びを感じていたりするんだろうか 社畜の論理を無理に当てはめて的外れになるのSMAPの解散の時見たことあるなーw
被雇用者じゃなくて契約を結んでる個人事業主なんだが
会社人は自分の会社のことしか分からない世間知らずのくせによく社会を語るよなw にじさんじってめちゃくちゃ演者と会社と仲悪い印象あって遠くから見てるとどっちもどっちで変なことしてる印象あるんだけど、なんでここまで続いてこれたんだ? じゃあこうしよう
歌謡祭にかかるお金は竜胆尊とかほかの出演者が自己負担して開催する
これなら企業側の損失もないしユーザーも無料で楽しめるし出演者も納得できるやろ カバーだったらこんな事しないのにな
マジでブラック企業だわ >>96
そこが頭おかしいわ
説明する内容なんて設備、場所、スタッフ、楽曲使用料等金がかかるんで有料化します以外なんかあんの?
有料である時点で金出せないなら見るなだろ ○○大会→全部どっかのパクリ
B級バラエティ→テレビ番組の丸パクリ
公式グッズ→デザイン盗用
いちから最高!w 上場で株主たちに儲かってますよアピールを数字でしないといけないだろうしなぁ >>113
そしたらライバーはやらないぞw
視聴者しか得しないし結局タダでスタッフと機材使わせてってだけ こいつら箱に入らなかったら無名のままだったのに会社に対して感謝も何もしてないよな
全部自分の実力で、自分らが会社を食わせてやってると思ってそう >>108
それは普段のスパチャとか広告収益とか何割か運営に取られとることにより成り立ってるだろ 葛葉がブチギレて参加しないってのは笑った
やっぱそういうことなんすねぇ 金払ってまで見たくないやつは所詮見る気ないってことやん 去年12/31に同接18万やろ
そりゃ金になると判断するわ 2年見たけどもういいやってなって二度と見てないな
てかマジで自分の中に何も残ってなくて膝から崩れ落ちたわ
結局Vtuberが得しただけじゃねって
俺はなにもしてなかったねって
その事に気づいて夜泣きした
Vtuberを見るための時間を他の何かに当ててたら俺は何者かになれたんだろうか
別に見るのよくないよって言ってるわけじゃないんだ
ただ2年見た先輩として言いたいことがあるってだけ
ほな お気持ちを訴えた上で
運営がかっさらっていくならそれはもうほっといて
武論尊は自分で歌謡祭やればええんやないか
これが戦いならそうするもんやろ >>125
やっぱこういう事は敏感に反映されるんやな >>120
そのお金はスーパーチャットで回収すればええやん
それが無理なら企画として破綻してる >>122
会社のブランドのおかげで稼げてるんだから当たり前では
存在自体が会社が成り立たせてるんだから 正直上場して色んな人が会社に入ってきてるやろうけど
数字のないライバー切りも始まりそうやな
わいの見てるライバーもやばそうや >>133
去年それでやって無理だったんやで
スパチャはコスパ悪すぎるから >>5
一昨年も去年も出たのに今年だけ出ないのは露骨過ぎて笑うわ どうせ新規なんか殆ど来ないし今いる信者から利益上げる方向で問題ないやろ >>113
無理じゃね?
企業の看板を使ってやる事になるわけだし
中身で勝手にやる分には問題ないだろうけどそれはもう別モノだし 正直運営元を叩き出したらオワコンにしかならんと思う
そこはホロライブはやっぱうまいわ谷郷なんかガチで慕われてるし >>110
普段のスパチャだと好きなライバーへ直接金払ってる感あるけど、
こういうイベントまるごと有料化やとライバーやなくて運営に金払ってる感が出てくるんやないか >>134
会社員と
会社と契約を結んでる個人事業主は違うが?
君の会社の派遣は君の会社の人間ではないやろ? >>136
それやるならライバーより先に社員切りやろ
そもそもライバー減らしてもコストカットにならんし >>134
今までは所属してるだけで使えた施設をいきなり利用料とりまーすは普通に契約違反だから上場企業としてヤバいやろ
そんなこともわからんとかニートか? Vチューバー企業創業田角氏、26歳でビリオネア-にじさんじ運営
次元のキャラクターに扮(ふん)して動画の投稿や配信を行う「Vチューバー」のマネージメントなどを手掛けるANYCOLORの株価が上昇基調だ。創業者の田角陸氏は26歳で、保有株式の時価が10億ドル(約1490億円)を超すビリオネアとなった。
ANYCOLORは2017年5月に設立。
月ノ美兎や壱百満天原サロメら140人以上のVチューバーが参画するプロジェクト「にじさんじ」の好評などで事業規模を拡大し、今年6月8日に東証グロース市場に上場した。
9月14日に公表した上場後初となる5-7月期(第1四半期)の営業利益は21億円と、前期(22年4月期)実績の42億円の半分を稼ぎ営業利益率は約36%に達した。
増益の背景には英語圏向けの売上高が前年同期比で大幅に増え、営業レバレッジが改善したことがあり、
今期(23年4月期)の営業利益も55億-65億円と大幅な成長を見込んでいる。
企業価値でキー局越え
18日の終値ベースの時価総額は約3700億円と、グロース市場全体の時価総額ランキングで転職サイト「ビズリーチ」運営などを手掛けるビジョナルに次いで2位に付けている。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-10-18/RJ5TFWDWX2PT01 まあ有料になっても結局信者は観るからな
無料じゃないと観ないなんてファンじゃないマウント取られるから 無料だったことを有料にされてキレるって所まで台本やろ? 虹って無駄にライバー増やしすぎてマネージャとか人件費でやばいんじゃねーの? 上場してる企業に対して、末端の一個人が何か言うても意味ないわ
竜胆と葛葉が経営権握れるだけの株買い占めろよ 有料=悪
無料=善
みたいな謎の価値観
そりゃ日本衰退するわ
だれかがお金払わないとコンテンツなんか発展しないのに 素人のなんちゃって紅白で金取ってて草
しかもオリ曲とかじゃなくてカラオケってマ? 演者の多くが田角に会ったこともないみたいな会社だから当然運営に対する忠誠心なんかわかんやろ
はじめの固定給45000円ってのはマジ引いたけど よく分からんからググったらワイ的には有料化やむなしって感想なんやが外野とファンと当事者達じゃ違うか…
https://i.imgur.com/RHgq3P0.jpg いや泣いてなかっただろ
なんで泣いたみたいな捏造してんだ? >>147
私腹を肥やす為に金が使われててファンやライバーには還元されてないんやな… >>133
よく分かってるやん
破綻してるから運営が介入したんだよ >>154
ワイがやってたフランスのソシャゲ
基本無料だった部分を有料化したらユーザにぶっ叩かれて衰退したけどなw 泣いてないのに泣いたって捏造して叩かせようとしてるのがクソだな >>146
何処が契約違反なんだよ、何の契約だよ
妄想も大概にしろよ信者 >>155
そう思うならみなきゃいいよ
お前のために配信してないから ニコニコだと視聴期限あるやん何でニコニコでやろうと思ったんや >>158
ここでもライバーが正しいと言ってる奴が大量におるやろ こいつ葛葉の嫁だし見た目もバレててそんな可愛くないのにまだ人気あるんやな
どういう層が応援してるんや >>1
>涙を流しながら
泣いてなんてなかっただろ、 >>143
嫌ならガワ返して辞めて個人でやりなよ
社会というか会社が思い通りにいって欲しかったらそういう契約結びなよ >>170
YouTubeにネットチケット制度が無いからこの手のチケット買う系は全部ニコニコでやってる にじさんじてマックスむらい関わってたしまともやないやろ >>1
泣いてなかっただろ
当たり前のように捏造してんな これ虚偽で叩くの誘導してないか?
涙を流してなんかなかったが 普通に運営側が3Dのスタジオやスタッフの給与その他諸々の資金繰りが必要になった為って言うだけで神運営って言われるだろうしそれで文句言う奴は客じゃなく文句言いたいだけの奴やろうから無視でよかったやろ、あとこいつはお気持ちしないと無限にガイの相手させられるからしゃーない 数の暴力でホロライブを圧倒できる唯一の恒例行事
かといってなんJで実況スレが立つほどの影響力もないそりゃ集金にもってこいやん 捏造で叩かせようとしてるのは悪質だな
泣くかんじの雰囲気じゃなかったし 嫌ならやめろが通用するくらい会社はでかくなったし演者の数もいるから
文句あってもどうにもならんでしょこれ >>188
そりゃ行けなかった奴はわざわざ見ないからな、羨ましいだけだから なんや運営が悪いわけじゃないんか費用嵩むなら有料化もしゃーないやろ竜なんちゃらはそこら辺説明してればファンも納得したんちゃうか? まぁ配信者の自主的な企画を運営が取り上げて有料化は流石に反発買うわ
自前でイベント作れよ にじさんじってなんか臭い事件が多いよな
ホロライブ推すわ 急に飛行機飛ばしながら単発で「泣いてなかっただろ」って連投してるけど昨日の配信を何千人もの視聴者が目撃してるからその火消しは無理やで 統合前の奴らはずっと文化祭の延長気分で企画やったりしてたんどろうけど、文化祭では稼げないんやねもちろんやる側が楽しいのは文化祭なんや 泣いてなかったよな
泣いてたらもっと大荒れしてるはずだが >>182
ホロライブの事言ってるんやろうけどこれそもそもホロライブ以前からある奴でホロライブもパクっとるんやで 無料部分だけ楽しむことにしようって結局見るんかーーーい 別に有料なのはどうでもいい
運営が企画横取りして元の企画者排除しやがったのが問題なわけで ここまで演者からガチめにボロクソ言われる運営ってえにからくらいなんだよな >>198
昔のホロライブもお気持ち表明はよくあったけど
みんな稼げるようになったら減ったな >>209
会社に対してボロクソ言う方がおかしいでしょw
契約結んだの誰や? 泣けば豚が運営燃やし出すの塩から何も学習してねぇなぁって感じやね
スタジオも機材もモデルも会社の物使って主催は私だったのに運営に全部持ってかれて有料化したは無理あり過ぎやろ >>115
そのマネジメント能力の低さが問題なんやろ
揉めないように内にも外にも話をちゃんとつけておけない運営の管理能力の低さがまずいんや
もう上場しちゃったんやしこの辺のカバーできんとステークホルダーにやられかねん >>208
という体にしてるだけな
ピュア民可愛い >>206
ホロの話してないのに急にどうしたんだ? やっぱてぇてぇホロライブなんよ…
サロメもホロライブに来いよ… Kさんはまだこいつと付き合ってんのか?
なら純愛だから応援したい にじさんじは広告媒体業のビジネスモデルだもんな
広告収益出ないコンテンツは有料化してかないとビジネスとしてモラルが崩れる >>218
勝手に察して燃やすところとかアクシアのママみたいだなy ちょっと調べたけど、なんか所謂お気持ち表明した配信やと「元々参加者が自腹切ってた上に去年は規模がデカくなりすぎて回ってなかった」らしいやん
諸々含めて赤字やったのを運営が介入して配信有料化でなんとか挙行できるようになったんやろ?
それを「運営が横取りで~」とか言うのはちょっとズレてるんやないか >>228
よくわからんごスパチャとかはそういうもんちゃうの? >>206
よその箱からパクってるよって言っただけなんだけど、頭大丈夫? >>17
犬とか猫がかわいいから儲かってるのに
自分の能力と勘違いした飼い主が犬や猫の手柄を横取りして動画に出演するようなもの 今のにじで気になるのは12月のロックアップ期間抜けた後の株価よ 結局お金がないリスナーに囲われても貧乏神にしかならないことがよくわかるスレ
スパチャ貴族囲えたホロライブがそりゃ商業的にはうまく行くよな
金がないやつは何やってもすぐいちゃもんばっかつけてくるよ >>220
裏側わかってる俺カッケーてか
ダッサw いつもバカみたいにスパチャ投げてるんやならちょっとぐらいええやろ >>222,232
エリトラダーツやってるのホロ運動会だと思ってたけど違うんか
じゃあ指してるよその箱ってどこよ >>243
え?それはお前が知ってるんちゃうの?
お前が前からあるって言ったやん >>237
スパチャ読みする奴は守銭奴でスパチャ読みしない委員長最高とかnote書いてたにじリスナー息してるんやろか でも自前の大きなお祭りを有料化はセンスねぇなぁって思うわ >>238
豚さんイライラで草
頑張って絵に貢いでください🤗🤗🤗 葛葉は企業的にこうなるのはしゃあないって擁護してたのにな >>244
ワイが言ったのはエリトラ競技っていうマイクラの文化があるって話やで
箱っていうのはVの箱を指すんやろ? >>254
ん?つまりにじはホロをパクったってことか 上場して利益最大化云々は分かるが
それならそれで揉めんように筋通さんといかんで >>158
開催中止にせず金さえあったら出来るって流れは相当結果求められるで
金取ってんのにこのレベルかよ…って絶対言われるしユーザー離れ加速しそう なんかvtuberって新人の時はしおらしく会社に従順なのに人気出たら急に権利や自己主張激しくなって会社に文句言い出すのいるよな >>256
中国資本の企業やぞ
筋通すだの義理だの関係ないわ 関わった人間が全員損するところがけもフレ2に似てる 上場前なら学生ベンチャーのノリが通じても上場してしまったらもう無理だよね、
もう赤の他人の株主のために稼がないといけない奴隷になったのだから >>213
つい数時間前に炎上するの百も承知で我慢できずにお気持ちしたのに物分りええなぁ 社長が夜逃げしても演者が結束して存続してるあおぎり高校を見習え >>255
ホロ以前からある言うとるやん
てか何でさっきから末尾a君IDコロコロ変えてんの? 67 火星で死ぬ名無し (ワッチョイW 8b50-wkrK) 2022/10/20(木) 00:33:46.67 ID:wTUWncW+0
ぶーたんの好き嫌い荒れてます…
https://i.imgur.com/QL9iqol.jpg 個人じゃねーなら文句言うなよ
にじさんじやめろカス >>273
このサイトってえにからの社員が紛れこんでるって聞いたわ 一部上場で調子こいちゃったかにじさんじ
タレントあっての会社ってこと忘れたら終わりやね >>268
Vは未だに需要あるみたいだぞ
ボイスロイドとかもな 株主として言わせてもらうが金取るのは当たり前だろ
機材やスタッフがタダで働くと思ってんのかよ
自分の意見が通らなかったら出演しませーんとか仕事なめてるわ >>228
実際やってること統一教会と一緒じゃん
自分たちは違う!って言いながら盲信してるのもそっくり おいおい葛葉まんこブチギレてんじゃん
中身は無理でも絵の彼女はまだいないんだから諦めんなよ にじさんじって運営が敵なのかわいそうだわ
やっぱホロよ 上場した株式会社なんだからビジネスとして無料でやるわけなくね? >>279
忘れたどころか最初だからそんなこと1ミリたりとも思ってないぞ >>286
ワイがハタから見てる限りやといない敵にお気持ち表明して毎回炎上してるイメージやけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています