有識j民「三国志は領地の広さだと拮抗して様に見えるけど、魏が7で呉が2で蜀が1位の国力差あった」

**風吹けば名無し** · 2022/10/19(水) 18:43:56.85

これまじ？
https://i.imgur.com/nRmDHAv.jpg

**風吹けば名無し** · 2022/10/19(水) 18:44:30.58

グーグルマップで見たらわかるけど蜀ってほぼ山やぞ🥺

**風吹けば名無し** · 2022/10/19(水) 18:44:34.08

魏が本州
呉が九州
蜀が四国みたいなもんか？

**風吹けば名無し** · 2022/10/19(水) 18:45:07.73

>>3
そんなもん

**風吹けば名無し** · 2022/10/19(水) 18:45:41.82

地図見ろ
蜀呉の領地は山ばっかりやし支配出来て無い
加えて南半分は過疎過疎の僻地や

**風吹けば名無し** · 2022/10/19(水) 18:46:06.80

>>4
はえー、そんだけも国力差あってそこそこ戦えてた事に驚きやわ

**風吹けば名無し** · 2022/10/19(水) 18:46:29.55

一瞬１位なわけないやろ！？って思った

**風吹けば名無し** · 2022/10/19(水) 18:46:30.98

>>2
>>5
まじやったわ

**風吹けば名無し** · 2022/10/19(水) 18:47:24.17

そんなの分かりきってるやろ
だから蜀は攻めに行ってるんやし

**風吹けば名無し** · 2022/10/19(水) 18:48:16.50

魏延に長安を強襲してもろうたほうがマシやったんやろか

**風吹けば名無し** · 2022/10/19(水) 18:48:55.53

>>6
山越え大変やねん
日本で言うなら長野県通って日本海から太平洋まで遠征して相手の城攻めるようなもんやし

**風吹けば名無し** · 2022/10/19(水) 18:50:21.12

魏の立地が有能すぎる

**風吹けば名無し** · 2022/10/19(水) 18:50:33.07

行政の分け方見れば人の有無想像できるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/10/19(水) 18:51:01.62

貨幣作るための鉱山握ってたのが蜀やからこの状態でも戦えたんよな

**風吹けば名無し** · 2022/10/19(水) 18:52:09.97

>>10
歴史にもしは禁句だけど、韓信が三秦を取ったとき見たく、内通者を入れて急襲すれば取れただろう。
でも、北上する蜀軍を待つ前に東から魏軍来たらわからない

**風吹けば名無し** · 2022/10/19(水) 18:52:14.67

でも四川は土壌が豊かだから...

**風吹けば名無し** · 2022/10/19(水) 18:52:24.92

>>10
長安を維持できない
真珠湾攻撃みたいにもの

**風吹けば名無し** · 2022/10/19(水) 18:52:36.64

1800年後の呉「上海香港深圳広州南京武漢杭州あります」

**風吹けば名無し** · 2022/10/19(水) 18:52:57.88

地形ばっちり描く三国志地図って少ないからなあ

**風吹けば名無し** · 2022/10/19(水) 18:53:37.66

魏は小さいとこがみっちり詰まってるけど他はド田舎の集まりみたいやね

**風吹けば名無し** · 2022/10/19(水) 18:54:06.14

>>18
ここにつながる第一歩が三国時代の呉と考えると感慨深い

**風吹けば名無し** · 2022/10/19(水) 18:54:30.66

華南とか南北朝時代までクソ田舎の過疎地域やぞ

**風吹けば名無し** · 2022/10/19(水) 18:54:33.63

韓信がいたらそれでも蜀の勝利を実現出来ただろうか？

**風吹けば名無し** · 2022/10/19(水) 18:55:13.58

農業進化して南がイキれるようになってくるロマンある

**風吹けば名無し** · 2022/10/19(水) 18:55:34.35

呉ンゴが弱すぎる

**風吹けば名無し** · 2022/10/19(水) 18:55:49.89

無識者ワイ「中華の統一は異民族をどれだけ取り込めてるかが重要で、漢民族だけの人口や国力はあまり意味がない」

**風吹けば名無し** · 2022/10/19(水) 18:56:54.32

>>23
まず魏に逃亡しようとする韓信を諸葛亮が追いかけられるかからやな

**風吹けば名無し** · 2022/10/19(水) 18:57:34.02

今の感覚で見ると呉がめっちゃ強そうだけどクソ田舎だからな

**風吹けば名無し** · 2022/10/19(水) 18:57:54.57

蜀は勝てないと思うわ
仮に領土広げたところで第２の関羽みたいなやつが出てきて結局負ける

**風吹けば名無し** · 2022/10/19(水) 18:58:09.63

>>23
魏を揺さぶる人がおらんからな
韓信と張良か陳平いればワンちゃん

**風吹けば名無し** · 2022/10/19(水) 18:58:17.51

関東vs関西vs四国

くらいの戦いだからな

**風吹けば名無し** · 2022/10/19(水) 18:58:29.92

>>6
そもそも魏が7あったところで
北方や西方の異民族に向けて3は割いとるんやから
呉や蜀に向けて全力で攻め込めるわけではない

**風吹けば名無し** · 2022/10/19(水) 18:58:30.13

>>23
蕭何もいないとなぁ

**風吹けば名無し** · 2022/10/19(水) 18:58:53.03

>>21
春秋の呉やで

**風吹けば名無し** · 2022/10/19(水) 18:58:56.78

武将1人でそんなに変わるもんなのか？疑問なんやけど

**風吹けば名無し** · 2022/10/19(水) 19:00:34.43

>>35
関羽とか馬超みたいにおるだけで牽制になるような一武将もおる

**風吹けば名無し** · 2022/10/19(水) 19:01:16.49

>>35
今みたいに体系化されたシステムなんてないから参謀はいると違う
将軍で何ができるのって言われると困るが張遼みたいな意味わかんないのもいるし

**風吹けば名無し** · 2022/10/19(水) 19:02:26.71

まぁそれでも項羽と劉邦の頃なんか
漢中より先や、長江の南なんかほとんど開発されとらんから
長江を防衛線に出来とる時点で
漢王朝400年のうちにどんだけ開発が進んだかって話よ

**風吹けば名無し** · 2022/10/19(水) 19:02:29.53

蜀なんか今でもド田舎やしそりゃ勝てんわ

**風吹けば名無し** · 2022/10/19(水) 19:03:53.29

>>39
まあなあ
後の時代も地方政権たてるのは凄い簡単でもその後が伸びずに毎度潰されてるしな

**風吹けば名無し** · 2022/10/19(水) 19:04:01.20

ゲームで行軍をリアルにしたら蜀の攻略にめっちゃ時間かかって不評になってた

**風吹けば名無し** · 2022/10/19(水) 19:04:14.01

>>39
いくら死ぬからって気のいい兄ちゃんに東京の土地あげてもいいかなって思わんやろ？
そういうことよ

**風吹けば名無し** · 2022/10/19(水) 19:04:16.44

じゃなんで白毅は簡単に蜀落とせたんや

**風吹けば名無し** · 2022/10/19(水) 19:05:31.34

観光地の函谷関のガッカリ具合

**風吹けば名無し** · 2022/10/19(水) 19:06:03.48

>>35
今もそうやが大人数を動かすってのは大変なんや移動経路に食料の確保に休息させる為の場所を考えつつ移動速度を想定して戦場に何時つくか
兵士の体調と士気は維持出来るか
まともに戦争が出来る将軍いるだけで全然ちゃうで

**風吹けば名無し** · 2022/10/19(水) 19:06:22.69

でも蜀は安定して米が採れたからな

**風吹けば名無し** · 2022/10/19(水) 19:06:24.71

>>43
まず蜀では無くて巴と蜀の2国
そんでもってどっちもグダグダの内乱中
逆に言うなら魏が内乱状態なら北伐はワンチャン成功してた

**風吹けば名無し** · 2022/10/19(水) 19:07:27.61

>>41
あれしんどすぎるわ、呉の端っこ攻めるのもやが士気と食糧なくなるんよな

**風吹けば名無し** · 2022/10/19(水) 19:09:08.73

曹爽と司馬懿のゴタゴタがもっと続いて
あまつさえ曹爽が勝ったりして司馬一族誅殺とかしてくれてたら
腐敗する魏を呉や蜀が切り取っていける目もあったかも

**風吹けば名無し** · 2022/10/19(水) 19:09:24.66

>>47
サンクス
お前さんなんか詳しそうだな

**風吹けば名無し** · 2022/10/19(水) 19:09:38.52

中国の歴史って土民の蜂起が天下取ったり、わりとどさくさ紛れ多いから何が正解かわからんで

**風吹けば名無し** · 2022/10/19(水) 19:11:12.52

>>44
どんな感じや
マーライオンみたいな？

**風吹けば名無し** · 2022/10/19(水) 19:11:33.72

>>43
白起って蜀落としてたっけ？

**風吹けば名無し** · 2022/10/19(水) 19:11:34.67

巴蜀に加えて関中平野を落とすと一気に磐石になるから秦が最強国家になるのも納得の立地や

**風吹けば名無し** · 2022/10/19(水) 19:12:02.58

呉はもうちょいあるやろ
当時の急成長地域や

**風吹けば名無し** · 2022/10/19(水) 19:12:51.14

中国の王朝て宦官か外戚が権力握って反乱起こってそれ鎮圧任せた地方豪族が力握ってそのまま王朝滅ぼしてなり変わるってイメージ