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バカ「ピカソなんて落書きじゃん」ワイ「これ見てもそう言えるか？」
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0003風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:17:04.95ID:qRl7nam7p
アビニョンの娘や
0005風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:17:20.58ID:klnFNS/v0
ゲルニカの一発屋だよね
0006風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:17:28.30ID:9nrenj6/0
イラスト練習したてのワイらやん
0007風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:17:49.02ID:Z8XFFU+Z0
ピカソの絵みたいなの描いてみろって言われたら絶対描けない
普通に絵がかっこいいんやって思った
0009風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:18:15.62ID:5tfsKJYR0
キュビズムやん懐かしいわ

ワイこれ持ってたで
0010風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:18:20.76ID:H9z+2Muaa
ムキムキのドラえもん描いてウケ狙ってそう
0012風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:20:45.57ID:o5MUJL1nr
割とワイが適当に書いたやつでもオークションで馬鹿が落札してくれると思うわ
0014風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:21:45.83ID:/q7k/rEnp
ピカソ「生きてる間に14万点以上の作品を残しました」←これ天才じゃなくて努力家なだけじゃん
0015風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:21:56.72ID:OJJMPVEc0
ピカソ「適当に描いた変なやつが混じってたらウケるやろなあ…ｗ」
0018風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:23:02.90ID:/q7k/rEnp
【悲報】ピカソ、売れたのは作品の力ではなく自己プロデュースのおかげだった


作品と自分をどう売り込むかを熟知していた模様
0019風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:23:14.81ID:9nrenj6/0
>>16
いい感じやん
0021風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:23:20.15ID:/q7k/rEnp
死後に評価される天才と存命中に成功する天才の違いはなんだろう？



考察した結果たどり着いたのは、生きている間に成功する天才は、独自の感性の他にビジネスが上手だったり思考が柔軟という点だ。

一方で、自分の感性や信念を何よりも重視する(言ってしまうと頑固者な)芸術家や思想家は、死後に評価される傾向が強い。
0022風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:23:23.04ID:sSOl5aVv0
AIっぽい
0023風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:23:33.67ID:/q7k/rEnp
現在世界中の人々から愛されているゴッホは、

存命中

「俺の絵が売れないのは、世の中の連中の目が腐ってるからだ！(F**k you!!)」

と嘆き悲しみ、最後にはピストル自殺までしてしまっている。
0024風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:23:33.94ID:oGl4VxMu0
ワイの絵も評価してくれ
0025風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:23:49.06ID:/q7k/rEnp
一方でピカソは、ゴッホのように自分を受け入れない世間を恨むのではなく、「なら、どうすれば世間が自分を受け入れてくれるか？」を考え、必死に自分の作品を売り込んだ。



彼は、歴史上で一番多作な画家として知られているように、自分のアイデアが世間に受けいれてもらえなかった時に、

「どこがダメだったんだろう？じゃあ次はここを変えて作ってみよう」

と、売り込むことを意識し、市場に合わせようと沢山の試行錯誤を繰り返している。
0026風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:24:14.62ID:/q7k/rEnp
存命中に成功する偉人は、自分を曲げる事を躊躇せず、作風や戦略を幾度も変えて売り込むなど、柔軟で視野が広い。



そしてもう一つ、彼らは人のアイデアを盗むのが非常にうまかった点だ。

例えば、その証拠にピカソはこんな言葉を残している

「そこそこな芸術家は、模倣(マネ)をするが、歴史に名を残す偉大な芸術家は盗む」

彼は、恥じることもなく堂々とこんな事を言ってのけているのだ。



彼が歴史上一番多作な画家と言われているのも、市場に自分を売り込むために、パクリにパクリを重ねた結果と言えるだろう。
0027風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:24:24.59ID:ctMjzjDb0
ピーピピピピーピーカーソもー
0029風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:24:37.31ID:OJJMPVEc0
>>18
現代人「意味わからんラクガキにこんな値段がつくとか現代アートバカすぎｗ」


ピカソ「意味わからんラクガキにこんな値段がつくとか現代アートバカすぎｗ」
0030風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:25:00.80ID:/q7k/rEnp
自己プロデュースして売れた作家なんて本物の芸術家ではない
ゴッホのようなのが本物だ
魂を感じるだろ？
0031風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:25:21.77ID:oZIuFP7Vr
芸術ってホンマ分からんわ
0032風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:25:44.33ID:9AEFwC0RM
山田五郎のオトナの教養講座面白いよな
造詣が深すぎてずっと聞いてられるわ
0033風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:25:48.15ID:hHBWR8ACp
ダリや岡本太郎などの作家は、自らの作品の評価や価値を高める為に自己プロデュースを行っていたと思うんだけど。

それは自身のキャラクター化であったり個性のディフォルメであっつて。それらは漫画表現にも通じる
芸術活動の一環としてあってよいと思うのです。

それから最近ではバンクシーが
0034風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:25:51.33ID:XMFAsgbAa
ラッセンの方がいい
0035風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:26:11.34ID:hHBWR8ACp
アンディ・ウォーホルの自画像は昔のメディアのヒーロー達とセットで描いた。そして伝説の人物に仕立て上げた。オークションで最高額で落札されて、ますます神話の人となった。
0036風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:26:15.08ID:S+3oaHGA0
絵の価値じゃなくてさピカソが書いたことに価値あるんだよな
極端な話ピカソが線ピーッて書いただけでも億の値つくだろ
0037風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:26:29.85ID:9nrenj6/0
純文学と大衆文学的な感じやろ
0038風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:26:35.81ID:hHBWR8ACp
このエピソードは聞く度に感心するわ

ピカソは新しい絵を仕上げると、数十人の画商を呼んで展覧会を開き、作品の背景や意図を解説したという。

そこには理由が2つあった。

1つは、人が作品というモノを買うのではなく、そこにある物語、つまりストーリーにお金を払うものだと知っていたからだ。

そして、もう1つは、画商が一堂に会すと競争原理が働き、作品の価格が上がるためだ。

要するに、ピカソは画家として才能があっただけではなく、自分の価値をお金に変える方法も心得ていたビジネスマンだったというわけだ。
0039風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:26:57.09ID:fSs6eMXra
落書きじゃん
0041風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:27:39.87ID:KZDKsL9kp
ピカソは確かに自己プロデュース力もビジネスの才能もあったが実力も今後の絵画の創造としての価値もあったろ
ガチでただのビジネスマンなのは村上隆みたいなやつや
0042風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:27:51.47ID:fSs6eMXra
>>40
美大ボールも貼れ
0043風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:28:03.42ID:uUrq3qeEd
>>23
こいつメンヘラすぎるやろ
0044風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:28:09.34ID:9nrenj6/0
>>41
でもヤツの絵可愛くて好きなんだよなぁ
0048風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:29:17.42ID:ojslzFN50
モデルやった右上の人キレてそう
0050風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:29:42.00ID:fSs6eMXra
>>46
シュルレアリスムってやつやばいな
めっちゃすき
0051風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:30:10.19ID:fSs6eMXra
>>49
俺でもできそう
0052風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:30:14.03ID:sIZwyK76p
ピカソは絵がうますぎたから普通に書くのに飽きていろんな画法を生み出した
褒めるならそこや
0053風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:30:18.09ID:Z8XFFU+Z0
>>49
なんか意味あんの？これ
0054風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:30:31.01ID:9nrenj6/0
>>49
こいつ嫌い
でもバスキアは好き
0056風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:30:38.19ID:IsDmwvoY0
ゲルニカみたいにクソデッカい落書き描いてどないしたかったんや？
0057風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:31:28.79ID:wzw4jVlta
というか芸術作品に普遍的価値があるとする方がおかしいんや本来
0058風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:31:35.71ID:sIZwyK76p
作品そのものじゃなくて描いた人間をどう認知させるかにかかってるからな
それの最たる例がアンディウォーホルで自分をキャラ化して作品の一部のようにした
ウォーホルが関わっただけで売れるような仕組みを作ってしまった
0059風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:31:48.27ID:Z8XFFU+Z0
>>55
画家仲間に「写実じゃなくてこういうの描いてみたんだけどどう？」って見せたらウケたのが始まりらしい
ピカソ一人じゃなくて何人もの画家が一斉に研究し始めた
0060風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:32:00.83ID:JLSWt9gzd
>>49
手塚治虫の絵で似たようなの作ってる奴いるよな
0062風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:32:06.29ID:1hI5a/8D0
ピカソって拗らせる前はどんな絵描いてたの？
0066風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:33:16.34ID:klnFNS/v0
ワイはベクシンスキー...5
0067風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:33:38.83ID:sIZwyK76p
ダリは奇抜な天才というよりピカソという同時代同郷の天才の陰で苦悩する根が真面目な秀才ってイメージに萌える
0068風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:34:03.74ID:9nrenj6/0
>>63
なんかいい子ちゃんって感じやな
0069風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:34:04.20ID:MICRMXlYp
単純な絵の上手さということだけならピカソよりダリの方が美味いと思う
ダリほど「絵が上手かった」画家もいない
0071風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:34:11.30ID:fSs6eMXra
>>63
ヒトラーのただの写真やん
見る価値ねぇわ
その点ルソーは遊び心があってええな！！
0072風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:34:24.84ID:1hI5a/8D0
もともとちゃんと描いてたんやな
歌手が歌い飽きてすげぇ溜めて歌うようなもんか？
0073風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:34:25.55ID:P7W1sw15a
>>11
これ前持ってたわ
今どこにあるんやろ
0075風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:34:33.51ID:oxsnzHLkp
成果物単体で評価するんじゃなくてなんでそれが作られるに至ったのかまで含めて評価するもんなんやろ
普通に上手い絵を目指したらそうはならんやろ…っていう他の人ならそうはしなかった方向性を突き詰めていくと新しい表現になって価値が生まれるって聞いたで
0077風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:35:11.11ID:9nrenj6/0
>>76
ワイを描くな
0079風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:35:16.95ID:MICRMXlYp
ピカソは生前に評価された数少ない天才と呼ばれたけれど、本当のところ卓越した秀才だよね。子どもの時には既に高い描写力を持っていて、大人になってから、思考を通して、崩したり組み直したりしていった。
0080風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:35:25.14ID:fSs6eMXra
>>76
まワ晒
0082風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:36:07.73ID:AfQRBDPkp
ダリも元々は何でも描ける人やったけど何でも描けすぎて自分の作風が無かった
そこにシュルレアリスムという作風が合わさって唯一無二の売れっ子になった
ピカソは逆に何でも描けること自体を作風にした
だからどっちも天才には違いないんや
0083風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:36:24.59ID:fSs6eMXra
>>78
乳ねぇじゃんゴミ
0084風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:36:33.07ID:0m+EwlpZH
ピカソガイジのコピペホンマ草
0085風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:36:52.14ID:AfQRBDPkp
絵画に限らんけどコレクター界隈では「早く所有者死なねーかなー」みたいな呪詛合戦が頻繁に行われてるみたいやな
所有者の死によってしか入手の機会が得られないものが多すぎて
0086風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:36:54.96ID:5LmjvAwb0
>>78
実際こういう絵も数百年後芸術として扱われる可能性ないかな
0088風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:37:20.20ID:sSOl5aVv0
ピカソ嫉妬民スレ伸ばしすぎやろ
0089風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:37:33.15ID:AfQRBDPkp
アンディ・ウォーホルの自画像は昔のメディアのヒーロー達とセットで描いた。そして伝説の人物に仕立て上げた。オークションで最高額で落札されて、ますます神話の人となった。
0091風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:37:50.07ID:0m+EwlpZH
>>76
イッチやん🥺
0093風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:38:12.28ID:Lv169Ozhp
>>49
オリジナルを単体で見るの違って複製品を並べるとオリジナルにない量産感とか意味ありげな雰囲気が出て面白いやん
って評価してくれる人がおったんやで
0094風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:38:40.88ID:DowfALjv0
>>86
この人は萌え絵の進化を20年ぐらい加速させたからあり得る
0095風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:38:56.99ID:DYtXiDLLx
https://i.imgur.com/fLmTT0Q.jpg

このレベルの絵が最初から描けたらそりゃ変な絵描くわな
0096風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:39:17.28ID:AfQRBDPkp
じゃあお前らピカソの絵1枚貰えるとしたらどんな絵がいい？
この中から選べ

写実、キュビスム、シュールレアリスム、崩したやつ
0097風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:39:17.93ID:kN1Z8tgV0
日本人なら北斎持ち上げようや
0099風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:41:32.22ID:UZ+lcZLCp
>>55
元々写実的に描いてたところにアフリカ土産の民芸品見て全然リアルじゃないけど個性爆発してて面白いやんって影響受けたりしたんや
西洋美術が浮世絵見て衝撃的受けて感化された人が出たりしたのと同じようなことや
0100風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:41:39.94ID:0m+EwlpZH
>>95
最初からそれが書けたから「天」の「才」なんやろな🤔
0101風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:42:01.02ID:eVRA6glr0
ここ最近まで「萌え絵」が出てこなかったのなにげに凄いよな
0102風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:42:11.89ID:fSs6eMXra
>>96
どれ貰っても燃やすが
0103風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:43:03.18ID:x8jtXKES0
https://i.imgur.com/n317dts.jpg
https://i.imgur.com/LqjE4jz.jpg

アメリカのポップアートの巨匠、アンディ・ウォーホルが俳優のマリリン・モンローを題材に制作した作品がオークションにかけられ、20世紀の美術品としては史上最高額となる、日本円でおよそ250億円で落札されました。

落札額はパブロ・ピカソの「アルジェの女たち」のおよそ1億7900万ドルを上回り、オークションにかけられた20世紀の美術品としては史上最高額となります。
0104風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:43:07.12ID:n/yXRU+90
そろそろ描くか♠︎
0105風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:43:22.21ID:TgUJnGuOp
オークション高額落札常連アーティスト
ピカソ
ゴッホ
セザンヌ
ウォーホル←！？！？！？！？
0106風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:44:09.30ID:6klFJFJlp
ポップアート／ストリートアートはカウンターカルチャーとして生まれたのにメインカルチャーより金を稼ぐところに痛快さを感じるかどうかや
君ら若者は物心ついたときにはメインカルチャーよりカウンターカルチャーのほうが、小説より漫画のほうが売れてた時代だったからそれがわからんのや
カウンター・カウンターカルチャーを君たちが作るんや
0107風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:45:29.61ID:Z8XFFU+Z0
日本人が未だにラッセンの🌊✨🐬✨🌊みたいなカレンダー好んで使うのはなぜなんや？
0108風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:45:45.62ID:DYtXiDLLx
>>100
この作品描いたのが15歳の頃や
キュビズムを取り入れて｢やっと子供のような絵が描けた｣とか言ってた奴やからな
0109風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:46:00.50ID:6klFJFJlp
絵の才能と商売の才能を両方持ち合わせてたのがピカソ
商売の才能だけ突出してたのがウォーホル
絵の才能しか無かったのがゴッホ
口の上手さを別の使い道しちゃったのがヒトラー
0110風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:46:48.66ID:DYtXiDLLx
>>107
ミュシャもよく見るよな
どっちも分かりやすくて好きやで
0111風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:46:57.96ID:0m+EwlpZH
>>107
センスのある奴が少ないんや🥺
0112風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:48:56.86ID:JLSWt9gzd
>>107
絵の良し悪しは知らんけどなんやかんや華やかやん
0113風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:49:15.99ID:KRTDgIHa0
ピカソは行き着く所まで行って誰にも理解できんようになった画家やからそら一般人には理解されんわな
0115風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:51:04.23ID:2bgXdwIl0
アウトプットよりも方法論が大事なんやで
0116風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:51:09.37ID:AEWHiAE0d
見た瞬間「ピカソだ」とわかる特徴がある
人類の歴史でこういう絵を描いた人間はピカソ以前に存在しない
そういうところが芸術として価値が高い
0117風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:51:10.78ID:TSQtoV65p
>>114
せやな
0118風吹けば名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 17:51:22.18ID:DowfALjv0
>>107
綺麗じゃん
0119風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:51:52.95ID:DowfALjv0
モネとウォーターハウスぐらいしか良いと思わねー
0120風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:52:19.02ID:OfydLg/E0
資産家「バンクシーの絵1億で買うで！」
バンクシー「ワイの絵が売れたら裁断されるシステム作ったったわ、ズタズタやざまぁw」
資産家「素晴らしい28億で買うわ！」
バンクシー「🤔」
0121風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:52:49.36ID:TSQtoV65p
良いものを作れば自然に売れていくなんて事はほとんどないよ。作るのと売るのとは別の才能が必要。
この関係性は絵画を見ればよくわかる。生前にゴッホの絵は数枚しか売れなかった。この点ではアンディ・ウォーホルに学ぶ事がほんとうに多い。ウォーホルは至高の商人だよ。
0122風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:53:17.51ID:0m+EwlpZH
>>120
草
0124風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:54:14.82ID:TSQtoV65p
作りたい絵と売れる絵は違うのだけれど、それを上手に統合していかなければ絵を作り続けることはできない。
作ると売るの両輪の回転。
ピカソとウォーホルに学ぶことは多い。ウォーホルは天才商人。
0125風吹けば名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 17:55:04.55ID:1dehldRf0
結局デザインって名声なんだよ
ある程度上手ければあとはいかに名声を築けるかなんだよな
0126風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:55:08.27ID:TSQtoV65p
アンディウォーホル、香水の販売手法を絵画の世界に持ち込んだ天才商人だと思ってる。
0127風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:55:14.56ID:0m+EwlpZH
今どっかでウォーホル展やってなかったか？🤔
0128風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:55:28.14ID:5LmjvAwb0
>>116
ならバールデスティニーがその時代に生まれてたらピカソになってた可能性もあるんか
0129風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:55:44.76ID:TSQtoV65p
結論：ウォーホルは商売人なのか芸術家なのか、解釈しだい過ぎて誰にもわからない。
0130風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:56:36.48ID:AjwWZ6uy0
作品の背景とか作者の知識ありきで楽しむのは分かるけど絵そのものなんか結局ただの絵だしな
0131風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:57:40.04ID:0m+EwlpZH
>>124
自分の本当にしたい表現を金にならずとも続ける事と、思い入れゼロでも金になる事をするという事は別に両立出来るしな🤔
0132風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:57:41.97ID:TSQtoV65p
ゴッホは作る方に専念しすぎたし、ウォーホルは売る方に専念しすぎた。どっちも不幸。
0133風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:58:52.06ID:TSQtoV65p
作る能力だけではダメだし、売る能力だけでもダメ。1:1のバランスが必要になる。

ここはアンディ・ウォーホルにまなぶべき。
0134風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:59:13.74ID:0m+EwlpZH
>>129
ワイから見たらカッコいい物を沢山作った人や

それが芸術かどうかはどうでもええな🤔
0135風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:59:50.40ID:TSQtoV65p
商売に関しては、アンディ・ウォーホルとピカソに学ぶべきことが多いと思う。彼らは一級の商人でもあった。芸術作品を売るくらい難しいことはないのだから。
0136風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 17:59:59.63ID:TSQtoV65p
>>134
せやな
0137風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 18:03:50.20ID:D7+OZMk40
落書きに視えるけど、これピカソが書いたなって分かるところに本質的な価値があるんだろうなとは思う
0138風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 18:04:32.08ID:1uSfu3LWM
結局カバネルの『ヴィーナスの誕生』が一番えちえちで美しい絵画なんだよね
0139風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 18:08:02.81ID:1uSfu3LWM
>>137
言うてジョルジュ・ブラックの絵を「これピカソやで」言われてもはぇ〜ってなはやろ
単にJ民がキュビズム=ピカソと思ってるだけで、ピカソの絵をピカソの絵と認識してるわけではない
0140風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 18:10:15.86ID:GtyHjogP0
>>139
キュビズム＝ピカソと思わせてるのが凄いって話やと思うで。頭悪いと大変やな
0141風吹けば名無し
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2022/10/13(木) 18:11:01.43ID:92WBI8jP0
この手のが画家って真面目に書いたらガチで上手いんだろうけどね
0142風吹けば名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 18:11:30.02ID:1uSfu3LWM
>>140
ピカソ=キュビズムと思っとる頭悪い奴に言われてもなｗ
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