AI絵師の問題って俺が描いた絵よりAI絵がいいねもらっててムカつくって話だよな

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 15:17:54.53

それをストレートに言わず変な言い訳で叩くから問題の本質に迫れない

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 15:19:29.00

真似すれば解決や

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 15:19:48.71

恋、やで

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 15:20:53.33

既存の画像を参照して学習してるから
酷似或いはそのままの画像が出力されかねない
以上

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 15:23:49.58

>>4
人もやるからええやん

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 15:24:35.39

>>5
ええ理由になってなくて草
あかんぞ

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 15:25:04.58

>>5
人もあんまり目に余るのはぶっ叩かれるで
パクリと盗作の境界線と同じでそこはセンシティブや

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 15:26:17.41

ＡＩに好みの絵を出力してもらう
ＡＩ絵を元に練習を積み重ねる
便利

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 15:27:49.45

大量の絵を鑑賞して頭に入れて自分なりの派生パターンを生み出す
この人間がやってる学習パターンを AIがそのままやってるだけやのに
なぜか叩き出す

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 15:29:36.59

>>9
人もあんまり目に余るのはぶっ叩かれるで
パクリと盗作の境界線と同じでそこはセンシティブや

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 15:30:02.45

>>9
ほんとこれ
クソ絵師共だって版権キャラをどっかで見た事あるような構図で描いてるやんけ
AIと何が違うんや

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 15:30:32.89

>>11
業界の長年の慣習にならって空気読んでやってるからや

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 15:33:01.09

>>9
AIに"自分なりに"なんていう自我はないからな
そこが危険なんや
既存絵とそっくりそのままのやつ出力されたら困るやろ

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 15:34:42.47

労力としてはトレスより楽でバレにくいからそら頑張って絵を書いてる側からしたら気持ちは良くないやろなぁ
ワイはきれいなラフ出して時間短縮に使うけど

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 15:35:25.71

AIがAIくんが描いた絵をさも自分が描きましたってテイで発表するのが良くないいうことちゃうの
佐村河内と同じやでやってること

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 15:35:42.27

そんな奴はAIいない時から自分より下手な奴(主観)の方がいいね多くてムカつくとか言ってそう

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 15:36:22.67

AIは既存絵のパクりってみんないうけど
その割には人の目でみてわかるほどのパクりってわかる絵はネット調べても6種類くらいしかでてきてないよね
どこかにまとめられてないのかな

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 15:36:37.32

俺が苦労して得た技術をなんの技術も無いやつが数分で真似できてムカつくって話や
間違えるな

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 15:36:54.85

AI絵をトレスと微修正して使ったらあかんのか

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 15:37:20.29

少なくとも絵師ではないってことや

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 15:37:38.85

>>17
そりゃ画像なんか無尽蔵にあるし元ネタ見つけるの不可能や
つまりAIは"使える"で

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 15:37:39.61

>>18
真似するのはAIくんであって何の技術もないやつは勝手に作者を名乗ってるだけやけどな

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 15:38:02.01

ＡＩ絵師「ワイの新作や」
ＡＩ「それワイの新作や」

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 15:38:57.70

>>19
自分で多少さわるなら全然ええやろ
ワイはただ乗りは流石に気分的に乗らんがガッツリ下駄にはさせてもらうつもりや

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 15:39:55.91

>>21
まあそうなんだろうけどな
以前トレースが問題になったときは漫画の背景に描かれてる小物（瓶やぬいぐるみ）まで
トレース元と思われる画像を探し出してる奴がいたけど、今回はいないのか

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 15:41:12.32

背景とか雑に使うだけでも結構便利や
あいつらキャラにはうるさいけど背景には甘いからな

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 15:41:14.25

ワイ的にはAI表記すりゃ問題ないと思うけどな
そういう枠の作品ってことにすりゃ誰も邪魔されへんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 15:43:15.72

要するに今後全ての絵師はAIの肥沃土として存在するということか

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 15:44:01.32

でも新概念だよなai絵
出来が良くなって普通に見られるものが誰にでも出せるから既存の絵のあり方からルールもモラルも新しく作らないといけないもん
ai出力と記文するかどうかとかさ

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 15:44:26.28

>>28
んなこといったら最近の創作作品みんな手塚治虫のパクリやんってなるわけで

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 15:44:38.43

>>9
これ言うやつ多いけどエアプだよな
人間とほぼ同じプロセス踏んで学習するのは所謂強いAIって言われてる物だが、話題のnovelAI含む弱いAIはパターンを学してノイズから絵を生成してるだけだから、人間みたいに体系的に理解して学習してるわけじゃないわ

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 15:45:42.57

今pixivにあげてるAI絵師ってどう考えても版権ものなのにオリジナルって描いてるんだよね
なんなん？っておもうわ

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 15:45:57.23

>>31
そもそも出力先に厳密さが求められないから学習も厳密じゃなくていいんや

厳密じゃないものを厳密に線引きできるわけねーじゃんｗ

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 15:46:07.69

絵描きは他者に見せての満足しか得てないのか？
ほなら下手くそシコシコオナニーギターのワイの勝ちやね
自己満得られないならする意味あんのか

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 15:46:28.86

AIは自分の書いてるものが手なのか足なのかもわかっとらんからな

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 15:47:06.84

絵は細かいとこ破綻しててもなんとかなるからな
コードや小説や音楽はそうもいかんからまぁAIで困るのは絵師だけやろな

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 15:47:37.62

これに関してはNovelAIの学習元が無断転載サイトなのも反感買ってる理由やし仕方ないやろ
そもそもあそこまでNovelAIがレベル高いのも画力の高い絵師し転載されないサイトから学んだからで色々とグレーな存在やしな

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 15:48:13.40

>>33
話噛み合ってないし
理解できてないなら無理にレスせんでええと思うで

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 15:49:30.59

>>38
学習方法の話だろ？

何が噛み合ってないんだ？

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 15:49:35.25

エロ絵の販売とか実利があるからやるなら分かるんやけど
SNSでAIで描いた絵を投稿しても自尊心満たせないやろ
むしろ自分の現実の画力と比較して頭おかしくなりそう

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 15:49:48.28

それでAIが発展したら今度はAI使えるやつに嫉妬するんやね

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 15:50:11.46

作者イコール投稿者であってほしいんやろな
AIが作者で人は投稿するだけです
やと嫌う人がいるのも当然やと思うわ

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 15:51:02.02

>>31
君機械学習エアプやろ
全くわかってないでw

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 15:51:10.05

まだ強いAIってのが存在してないからね
パターン学習繰り返したAIが強いAIを生み出す可能性はあるけど

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 15:52:12.13

Vtuber「AI製の絵をファンアートとして投稿するのやめて」
https://twitter.com/natsuiromatsuri/status/1579653624707571712
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 15:52:26.46

>>39
AIが学習するのも人間が学習するのも同じだろって話に対して
そもそもAIには二種類あって今話題になってるAIは人間と同じようなプロセスで学習してるわけではないって指摘だが
お前のレスはそれをまるで理解できてないように見えるし意味不明や

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 15:52:34.69

AIが出力した絵をAIが見て学習する地獄が待ってそう
ここを突破して完全なAI絵ができたときが強いAIの誕生ってことかな

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 15:53:23.38

加筆が一番手っ取り早いな
わかんないし
これがトレンド入国なるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 15:53:53.30

今できるのは教師データとテストデータを用意してひたすら学習させて差異などを人間の手で調整していって精度を高めるくらいかな？
未だ走りしか勉強してなくて悪いけど

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 15:53:55.76

強いAIがチューリングマシンで実現可能かどうかについてはどう思うんや？

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 15:54:37.64

>>46
出力結果も考慮しての学習に対しての話だぞ

今回のケースは出力に厳密さが求められないから学習も厳密じゃなくていいのでAIの種類以前の問題や

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 15:57:18.06

>>51
もう少し具体的に言ってくれ
正直言ってることよくわかんねーよ
出力が厳密でなくていいならってのが何で機械学習と人間個人の学習とを同じとする根拠になるんや

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 15:58:09.24

>>43
エアプである根拠を示そうな

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 15:58:50.27

ケンカしないでよ(´･ω･`)

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 15:58:51.89

>>1
最終学歴保育園中退だなこれは

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 15:59:05.89

>>52
同じでないといけないとは俺は言ってないぞ

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 15:59:55.67

このスレは機械学習討論スレになりました

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 16:00:41.89

AI絵は上手すぎて初心者が「ちょっと手直ししたろ🤗」とか出来るレベルじゃないのが問題やな
フォトバッシュとかと同じでバチクソに上手い人じゃないとただ悪化させるだけ

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 16:01:26.51

なかよく話そ(´･ω･`)

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 16:02:20.91

たれたれのたれーいwwww

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 16:02:25.36

>>45
何かあったまわるそうな奴やな

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 16:02:45.49

具体的に、AIが絵をかくことについて、どういうことが「問題」とされてるの？

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 16:02:58.80

>>56
だったらやっぱ話噛み合ってないし言ってること支離滅裂だよな
ワイの元々のレスはAIの学習方法と人間個人の学習が同じだとするレスへの反論なわけで
前後文脈を全く無視して意味不明な横槍を入れてきたわけやん君は

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 16:03:38.77

>>62
絵師の自尊心破壊

絵師が苦労したものと同程度のものを一瞬で出力

絵のコンテストで入賞

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 16:04:14.18

でもお前AIより絵下手くそじゃんｗｗ
で論破可能ね

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 16:04:33.75

>>64
ワイが自尊心ってレスしようとしたのに書き込むなや
自尊心の内容消してレスし直してくれ

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 16:04:51.49

AIにはない魅力っちゅーもんが我の絵にはあるんねん
http://o.5ch.net/1zkxd.png

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 16:05:36.88

AI製です言うとけば全部収まるよね

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 16:05:40.26

>>67
かわヨ🥰

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 16:06:32.93

>>48
ラッセンの絵売ってるエウリアンの会社あるやん
あそこのラッセンの絵何十万で売られてるけど
印刷した紙にラッセンが筆でちょいってやるんだって
それで描いた絵になると説明されて爆笑してまったわ

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 16:06:42.03

上手さじゃAIには勝てんがかわいさなら負ける気がせぇへんで！！

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 16:06:48.69

>>63
噛み合ってないっていうか頭固いお前が悪いな

>>9は典型的な学習パターン、つまり入れて蓄積して出力するっていう話しかしてないのに

お前が強いAIとかいう横道それてそれしか目が行ってないから意味不明と感じるんだろう

>>9が言いたいのはAIについてじゃなくて典型的な学習パターンについてや

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 16:07:22.46

個人的には描けない人はAIで済ませて描ける人は補助としてAI使えばいいじゃんと思う
まぁ今はどちらもマウント取るためのものでしかないけど

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 16:07:40.72

AIの描く絵って別にそんな上手い絵ではないよな…
アレに嫉妬するって絵の才能ないよ

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 16:07:44.52

でいつになったら無料で使えるようになるんや
遊びたいけどあれに月何千も払いたくないで

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 16:08:45.96

>>75
もうプロンプトが流出しててさっきURL貼られてたで

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 16:09:03.30

AIの絵で好みの絵を出して練習したいから無料化はよ

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 16:09:14.91

>>76
FF15！？

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 16:10:54.54

novelai コピーサイトでググったらいっぱいでてくるやん
それくらいできんのかよ

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 16:11:26.19

>>72
それは元レスの奴もお前もAIの学習プロセスを理解してないからそう思うだけや
さっきも同じ話が出たがAIは学習元の絵をパターンとして認識してノイズから絵を生成してるだけだが、人間はそれ以外にも様々な体系的な概念を複合的に考えて出力する
にも関わらずざっくりとした認識で人間の学習もAIの学習も同じだとするのは乱暴すぎるし、現状どちらとも取れるとしか言えないはずや

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 16:11:44.40

>>74
実際作ってみるとわかるけど人以外のオブジェ入れると途端にいびつになるな
例えば文庫本を読んでる文学少女みたいなの生成しようとしたら六法全書の3倍くらいのデカさのものを腕三本で持ってるみたいになるし

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 16:11:45.84

>>66の自尊心を傷つけてしまった

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 16:12:44.97

>>63
>>72
ワイが勝敗つけたる
今回は63の勝ちや
72は機械学習についての知識がないのか逃げてるように見える
そっちの路線でも次回は戦えるようにリサーチしておくこと

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 16:13:18.00

>>67
twitter教えてくれや

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 16:13:24.49

>>80
だから厳密さが必要ない出力されたAI絵が評価されてんだろ？

その過程に人間の思考回路全部トレースする必要ないって言ってるんや

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 16:14:25.00

>>64
「AIには表現できないものがあるんだ」と言って自分なりの絵を描くことが
絵師としての自尊心になるような気がするんだけどなあ。
囲碁や将棋みたいに、勝敗が明らかな分野じゃないぶん、
人間が生き残ることはできると思うけどな。

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 16:15:05.25

無駄な抵抗すんな、その暇があったら練習しろ、だからヘタクソなんだよ
問題なんかどこにもねーよ

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 16:15:13.28

>>80
あと俺は同じとは言ってない

しかも人間の場合では脳ごとに変わるから定義として人間と同じ思考回路は存在しえない

○○さんのAIなら存在できるが

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 16:15:42.06

>>86
絵師様の中ではいいね数で勝敗つくでｗ

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 16:15:49.68

羨望とか嫉妬とか、認める訳もないしナンセンスやから言うつもり無いけど、少なくとも絵師に対してメチャクチャ関心があるのが可視化されたよな
ガチで人間並の受け答えするようなもっと凄いAIとかあったり色んな分野でAIって発達しとるのに全く話題にならへんし

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 16:15:52.21

平行線じゃな

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 16:16:28.60

AI絵は大していいねもらえてないぞ、しかもAIだとバレると叩かれる始末
ってど底辺絵師からしたら貰えてる方になるのかな

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 16:17:10.79

AIより上手い奴は手間省けるメリットしかないからな
下手な奴しか騒いでない

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 16:17:24.68

>>1
別にその人達の絵の技術力が消えるわけじゃないからな。では何が消えるかと言えば、高品質の絵が増えることで相対的に自分の絵の価値が下がること。つまり、お金儲けができなくなったり、注目を集めにくくなったり自己承認欲求を満たしにくくなること。本当に描きたいものを描きたいのであればAIが出てこようが自分の絵を描けばいいだけで済むわけだからな。

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 16:17:40.83

>>92
https://i.imgur.com/hg4hq4J.jpg
https://i.imgur.com/f6brY94.jpg

**風吹けば名無し** · 2022/10/11(火) 16:17:48.24

元々個性的かつ元々上手い手描きの人は更に人気集めてるから一掃されてる側からしたらたまったもんじゃないんやろな