マジな話、北方領土問題って日露どっちの主張に正当性があるんや？

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 20:48:21.10

なぁ

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 20:48:36.81

日本

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 20:48:54.97

色々ややこしいらしいが

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 20:49:00.45

裏切ったソ連が悪い

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 20:49:19.03

戦争で取ったならともかく、ソ連が占領してるだけやん

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 20:49:24.72

強いほう🇷🇺💥🇯🇵

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 20:49:30.58

戦争に負けたから正当性もクソもなかろう実効支配してる方に分がある

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 20:49:39.43

ロシアに決まってんだろぼけ！

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 20:50:23.94

そらロシアやろ

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 20:50:47.25

日本やけど上げたんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 20:50:57.03

取ったもん勝ち　何も言わない日本の負け

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 20:51:07.75

安倍が正しい

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 20:51:31.44

日本
こういう問題は引いたら負け
正当性なんて説いても無法者相手には何の意味もない

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 20:51:37.39

あと一週間早く降伏してればね…

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 20:51:42.47

日露双方の主張に一理あるからややこしいけど
70年以上占領されとるし実質的にもうロシアのもんやろな
70年も占領された上に住民が何代も住んでるのに今更日本に返還言うても住民への補償やらも難しいやろ

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 20:52:13.98

正直ロシアの方が正しい

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 20:52:24.16

そもそも日本は主張すらしてないやろ😅

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 20:53:52.26

というかソ連が半分あげてもいいよって言ってた頃に貰わなかったの控えめに言ってアホやない？

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 20:54:45.52

密約は米英ソでした
日ソ中立条約はあった
日本は降伏したが、ソ連は進軍を止めなかった

日本人としての気持ちもあると思ってるが、どう考えても日本の領土や
正確には北方だけじゃなくて、千島列島と南樺太もな

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 20:55:00.13

安倍晋三がプレゼントしちゃったからなあ

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 20:55:18.39

無条件降伏なんやからなにされてもええよってことなんやったらロシアの言い分が通るんちゃうの

**風吹けば名無し**(試される大地) · 2022/10/09(日) 20:55:30.29

実効支配されてる

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 20:55:34.82

>>1
アイヌは日本国民
アイヌが居住していたんだから
北方領土も千島列島も樺太も日本
ロシアを擁護する奴はテロリスト

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 20:55:35.06

日本の主張の方が正しいから解釈次第では北方領土で核実験もできる

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 20:56:14.14

戦争とプロパガンダで勝った方に正当性が生まれる
日本はロシアが核使った後に西側に制圧されたらワンチャン程度

**風吹けば名無し**(試される大地) · 2022/10/09(日) 20:56:30.29

>>15
最初からそれ狙いで何も無い田舎を税金で開拓して、人を住まわせたんやで
全部わかっててやってる

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 20:56:40.42

まあロシアよな

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 20:56:49.16

>>21
あれは軍の武装解除やから
国家の無条件降伏ではない
やけどアメカスがいつの間にか国家の無条件降伏にすり替えてたんや

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 20:56:56.51

数十年実行支配されてる時点で日本の負け

**風吹けば名無し**(試される大地) · 2022/10/09(日) 20:57:26.81

>>29
香港とかインドは

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 20:57:48.56

考えてみりゃソビエトて滅茶苦茶コスパいい戦いしたよな

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 20:58:11.87

日本軍が解体されてなければとっくに取り返してる

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 20:58:24.68

>>23
末尾Mさん格安やからって頭の出来も格安になんなや

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 20:58:40.13

ソ連からしたらヤルタ会談でアメリカからやると言われたものを後から日本に返せと言われてるんだからたまったもんやないわな
対して日本は主張の通りソ連が条約一方的に破棄して攻め込んで来てそのまんま占領されてるんだからこっちにとってもたまったもんやないよな

どちらが正しいと決めるには難しいんやないから

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 20:58:42.41

>>30
インドは独立
香港はイギリスが借りてたのを最近返した

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 20:58:43.19

>>31
一番戦死者多いのに？

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 20:58:49.88

ウクライナがバリバリ日本を戦争に巻き込もうとしてて草なんだ

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 20:58:56.96

いうて日本が支配してたら単なる無人島で放置やろ
結果的にはロシアの持ち物になって良かったんと違うか

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 20:59:01.54

>>31
レイプ終盤で「ワイも混ぜてよｗ」って来た裏切りマンやしな

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 20:59:06.61

>>34
でもロシアはソ連じゃないよね

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 20:59:53.26

終戦近くでソ連が攻めて来て、降服後も進軍止めんかったと記憶しとるが。
この認識で間違ってない？

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 20:59:54.95

>>34
領土云々は置いといてもシベリア抑留された人は給ったもんやなかったやろうけどな
もうちょい穏便にやれや

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 21:00:23.46

>>31
対日戦についてはコスパ良すぎやな

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 21:00:27.95

>>40
後継国に権利があるなんて世界の常識やろ

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 21:00:45.22

>>41
ちょっと間違ってる

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 21:00:48.66

ロシアに正当性があるっていったら引き下がるのか？
領土問題なんか無理筋でも自国の利益になるように主張するもんだろ

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 21:00:50.26

>>39
ソ連自体はガチのビビリ国家で「あのタイミング」「あの日」までは
「もしかすると反撃で痛い目にあうかも」って手出しできなかった
普通の帝国主義国なら数か月は参戦はやかった、そうなると半島まるごとソ連領どころか
多分北海道も取られてた

現実には、大日本帝国のマジのご臨終を確認してから攻め込んできたのでこうなっている

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 21:02:18.32

第二次世界大戦でアメリカに負けた日本の敗戦のどさくさに紛れ
ソ連が侵略した北方領土だけじゃなく樺太、千島列島も元々日本領土だろ

**風吹けば名無し**(試される大地) · 2022/10/09(日) 21:02:36.94

>>46
バカしかおらんから
ちょっと前までクマに乗ってるプーチン見てかわいい～とか言ってたようなヤツらや

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 21:03:39.57

ウクライナがロシアボコして日本に帰せよっていったらまた揉める？😁

**風吹けば名無し**(試される大地) · 2022/10/09(日) 21:03:42.44

>>41
降伏してから攻撃した

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 21:03:43.54

まぁ国際法には抵触してないから問題ないと言えばないんだけど敗北宣言した相手に攻め込むのはモラルがないよねって話

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 21:04:38.93

北方領土返してくれたらロシアの戦争犯罪を許してやるってことで返してくれ

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 21:04:58.58

万が一取り返せるチャンス来たとして
住んでる奴等追い出せるんか？

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 21:05:36.32

日ソ不可侵条約の拘束力をどう解釈するのかが焦点やな

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 21:05:54.37

>>1

https://pbs.twimg.com/media/FGtUprxVQAQckI7.jpg

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 21:06:22.44

>>15
住民投票してロシア人収容所に入ってもらえばええやん

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 21:06:23.90

それが確定してないから揉めとるんや

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 21:06:48.65

どっちにもあるから揉めてるんやぞ

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 21:07:09.67

樺太って地図じゃくそデカいけど実際のとこはどのくらいの広さなんや？

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 21:07:18.04

例えるとこんな感じや

中国「WW3でアメカスに勝って日本もろたで！」
アメ「やっぱり返してもらわんと」
中国「しゃーない返すわ」
アメ「ほいこれで沖縄もまたうちのもんやね」
中国「いやその島はちゃうやん、本土は返すんやから」
アメ「いやこの島も全部日本やろ」

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 21:07:38.02

領土問題なんか引いた方が負けやぞ
正当性よりもゴリ押しや

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 21:08:00.05

どっちにしろ国境沿いにグレーゾーンってあったほうがええで
下手に線引はっきりさせようとすると余計めんどくさいことになる
人間関係と一緒や

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 21:08:08.64

>>56
ごめん。
安倍晋三は金と領土上げてロシアと友好関係築いたよね？
安倍晋三ありがとう！！

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 21:09:12.10

>>64
死刑になったやろ

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 21:09:30.63

>>62
これ
竹島も奪われてるしな
もう、国際的に韓国領やろあそこ
ありじみ

**風吹けば名無し**(試される大地) · 2022/10/09(日) 21:10:24.39

たとえると竹島に税金使って村作って人移住させたみたいなもんやからな

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 21:10:28.81

>>45
>>51
おお、さんくす。
憶えとく。

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 21:12:18.52

というか日本の北方領土の漁業権停止させるとか言ってたのはどうなったんや？あれ以降全然続報ないけどもう停止させられてんのか？

**風吹けば名無し**(試される大地) · 2022/10/09(日) 21:12:26.48

>>54
日本人になりたいロシア人多い

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 21:12:32.54

>>62
それで言ったら完全に負けてるやん

**風吹けば名無し**(試される大地) · 2022/10/09(日) 21:13:09.32

>>71
答えはひとつやないんやで

**風吹けば名無し** · 2022/10/09(日) 21:17:55.98

終戦数ヶ月前のヤルタ会談
アメリカ「ソ連ちゃん、日本が降伏するまでに占領した部分はソ連領にしていいよ」
ソ連「ありがと」

日本「原爆やばい負けそうや。アメリカさん、日本は降伏する方針で行くわ」
アメリカ「おけ」
ソ連「攻めるなら今やな」←8/11
天皇「玉音放送で降伏するって国民に伝えるわ」←8/15終戦記念日
ソ連侵攻完了←8/25

9/2サンフランシスコ平和条約締結（手続的にはここで正式に降伏）

だから手続論で言うと日本の分が悪い