ｱﾘｽﾄﾃﾚｽ「イデアってのがあってえ…その影を僕達は見ててぇ…」ﾆﾁｬｱ←これが哲学扱いされてる理由

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 01:54:14.47

なんや？
こんな妄想くらいワイもよく寝る前にしてるぞ

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 01:54:49.04

は？プラトンやろエアプが

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 01:54:59.52

カント「あほか」

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 01:55:10.33

>>2
哲学とか好きそう

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 01:55:25.01

イッチ涙目で草

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 01:55:27.09

イデア見たことなさそう

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 01:55:52.49

おっさんの妄想について哲学者はみんな真剣に議論してたらしいなw

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 01:56:28.24

>>4
別に好きじゃないわ
常識やろ

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 01:57:00.84

即効で無知の知されてて草

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 01:57:01.61

哲学ほど胡散臭い学問はないな
やはり数学・物理学・計算機科学が至高

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 01:58:02.75

無知の知ですらないやろ
ただの無知や

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 01:59:00.25

>>10
むしろ原初の物理学は哲学やけどな

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 01:59:19.28

世の中が過去の哲学者の思想の影響受けててお前がその中で育ったからや

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:01:09.24

あれ？イッチどこいった？

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:01:14.53

哲学、芸術、神話、宗教など実用的ではない知識でも教養として知っておくべきだよな
そうしないとこのスレのイッチみたいに恥をかく

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:01:21.80

本当にそんな妄想してるか？してないやろ

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:01:52.44

哲学こそ究極の学問やで
全ての学問が哲学に通じるからな

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:02:06.24

娯楽が少ない時代におっさんが妄想垂れ流してるだけで人が集まってきたのが現代になって学問になってるのはなんかすごいよな

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:02:43.17

>>17
数学やろ
万物は数やぞ

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:02:59.03

プラトンってお人形遊びよな

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:03:14.59

哲学者も哲学書も所詮は量子の集まりに過ぎないんよ

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:04:08.18

>>18
哲学の起源はギリシャ人が奴隷を持ったからその分余暇が増えて哲学が広まったんや
つまり当時は哲学そのものが娯楽だったんや

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:04:28.49

>>19
ピタゴラスの万物は数って思想がまず哲学やん

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:05:14.75

クセノフォンの饗宴を読み始めたけど
ソクラテスとかほんまにただの美少年のケツを追いかけてる変態おやじで草
これが真実のソクラテスに近いってどういうことなんや・・・

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:05:58.84

>>22
はえ～

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:06:31.40

>>20
国家でソクラテスがずっと理想の国家の在り方を語ってるの
全部プラトンの作り話ってやばいやろ・・・
師匠を便利に使ってて草

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:07:02.06

んじゃあワイは自然科学学ぶわ
ほな…

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:07:16.08

>>10
数学の根源は抽象能力、物理の根源は観察
哲学が胡散臭いってなら人間が打ち立てる知識体系で胡散臭くないものはない
哲学は真理の追求に妥協を許さないから何にもできないし科学は妥協するから発展できる

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:08:39.24

ヘーゲルとかに比べたら全然マシや

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:09:04.15

プラトン激怒不可避

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:09:47.16

やっぱ東洋哲学が最高だよな
ヨーロッパ人がうだうだ言ってる何百年も前に真理に到達しちゃってるからな

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:10:05.33

>>1
プラトンじゃなかったっけ？
あれ？ワイの記憶違いか？

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:10:26.08

無知の無知やな
ムチムチで草

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:11:23.56

哲学って名言とか分かりやすい法則しか中々出てこんけど、論理学的な結論の導き方みたいなんも確かあるよな

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:11:26.65

こんな綺麗な涙目敗走見た事ないわ

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:11:34.78

いやソクラテスは美少年のケツも追いかけてたし、理想の国家も追いかけてたんや
プラトンは師匠の立派なとこだけ抜粋したからそう感じるだけや

ソクラテスは著作残してねーからなぁ

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:12:54.96

>>28
自然科学を厳密やと勘違いしてるやつおるけど実際は実験の外れ値とかは推測で外すからな
結局推論の積み重ねってところからは逃れられへん

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:12:57.58

>>31
真理に辿り着いてる観があるのは東洋とはいうても仏教な
儒教は仁義とかいうあいまいな概念で政治や社会を論じてるだけで
人民支配の役には立ったかもしれへんけど
世俗の用から離れて真理を見つけた観はないな

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:13:31.07

哲学って幅広すぎるカテゴリやから「哲学とは」みたいな議論とかまったく意味ない気がするわ

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:13:40.84

道教はいいぞ

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:13:54.99

数学の公理や物理法則は経験的に納得できるってことに基づいた信念
純度の問題であらゆる信念を一番削ぎ落としたのが哲学

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:14:22.13

>>34
三段論法とかあるよな

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:14:38.81

>>38
老子とかは世俗離れてたけどな

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:14:55.82

>>40
道教も神と人間の堺が曖昧だよね

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:14:56.00

>>1
実際量子力学でこれが証明されつつあって恐怖を覚える
ブラックホールの表面に張り付いたデータを投影してるのが現実やと
実際観測でもブラックホールに取り込まれるとブラックホール表面に時空が歪んでデータとして残されるらしいわ

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:15:18.72

古代ギリシャ勉強すると男って全員ショタコンの素質あるんだろうなって思うわ

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:16:18.00

プラトンはしょせん師匠の威を借る雑魚や
哲学者はソクラテスとカントとウィトゲンシュタインだけ知っとけばええ

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:16:24.24

>>36
イデア論とかもそうやけど
プラトンの著作に出てくるソクラテスは明らかに部分的にはプラトン哲学をプラトンが語らせるお人形と化してるで
”ソクラテスの弁明（プラトン、クセノフォン著いずれも）”を読むと
なんとなく本来のソクラテスは常識人やけど理屈っぽくてめんどくさいおっさんぐらいの人物で
壮大な思想体系の創始者とかではないことがわかる

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:16:42.81

哲学やってる奴は社会不適合者のイメージやな
どいつもこいつも労働から逃げたカスしかおらん

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:17:12.66

>>48
儒教で孔子を神格化してるのと同じか

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:17:21.76

哲学ってどれから読めばいいん
完全なる哲学一切知らん素人や

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:18:20.13

>>51
哲学史をやればええで

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:18:23.09

>>51
倫理の教科書

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:18:51.77

？？？「常識を疑え」

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:19:01.21

>>53
どれや？
>>52
なるほどまずそこから見れば流れがわかるもんな

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:19:31.28

>>51
現代哲学で逆向きに行くかデカルトから前向きに行くかのどっちかや
どっちのゴールもヘーゲルや

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:19:34.42

>>51
高校の倫理の参考書とか買って一通り読む

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:19:38.12

>>48
まぁ確かにソクラテスってディアレクティケーしかしてないしな
その点ソフィストとかは相対的な考え方広めたしソフィストの方がワイのなかでは評価高いわ

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:19:38.94

>>55
高校、倫理、教科書、で調べりゃいろいろ出るでしょ

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:19:54.55

倫理ってセンターで簡単に点が貰える以外の理由で学ぶやついるの？

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:20:03.74

>>50
たしかに論語にまとめられてる孔子の言行から推測されるところでは
体系だった思想とかは見られず
なんとなくいいこというてるようなものが多いな
とはいえ社会や政治の在り方を主に専制君主制を前提としたうえで論じていて
まったく無思想なわけでもなく要するに中途半端な思想家ぐらいの人やったんちゃうやろか
思想家として大成してるのは孟子などの後継者やな

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:20:21.10

ソクラテスは哲学者であって学者じゃないからな
プラトンアリストテレスは学者だけど

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:20:37.21

>>60
面白いから

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:20:55.21

>>56
デカルトってやつが古いかターニングポイントなんか、おｋ
ヘーゲル突然読んでも理解出来なさそうやな前にハイデガー手にとって見て造語だらけでチンプンカンプンやった
>>57
はえ～図書館行ってみるわ

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:22:04.62

いうて哲学とか倫理とか身入れて勉強しようとしても「その程度？」って思想しか無いと思うで

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:22:23.21

>>64
現代哲学は割と優しい入門書がたくさんあるから現代哲学やその解説書から読むのをオススメするで

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:22:55.80

>>64
哲学書って意訳で内容変えてしまわんように直訳っぽくしてるから読みにくいねん
有名なやつは入門書から入って全体掴んでから読むのがええで

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:24:06.25

ワイん中で一番評価高いのはジークムントフロイトや
コイツ一人でデカルト黙らせられるの気持ちええわ

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:24:10.79

>>65
時代が違うししゃーない

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:24:25.02

現代人の発想と同じレベルの発想が出来た天才ってことやんな
数百年後の人間と同じ価値観で物事考えられるのが哲学者なんやな

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:24:29.35

>>65
なんか哲学学んでなんか利益を得ようとしてるのが浅いな

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:24:31.90

哲学はアリストテレスとデカルトvsベーコンと功利主義と分析哲学だけ知ってればええぞ
それ以外はほとんどキリスト教主義やから現代からみれば学ぶ意味ない

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:24:32.13

ワイはユングが好きや

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:24:34.99

>>65
それ現代の子供がドラゴンボール読んでもありきたりな漫画にしか見えへん現象やわ

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:26:33.91

皇帝がなんでも欲しい物やるぞって言ったら影になるからそこどいてって言ったおっさん好き

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:27:01.80

>>70
後出しならパクリやろ
真似は模写と同じで天才でなくてもできるけん🤔

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:27:41.56

>>23
哲学って言葉もお前のその発言すらも量子の動きに過ぎないんよな結局

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:28:26.03

>>28
数学は時間的にも空間的にも誰が見ても確か

哲学はコロコロ変わるから胡散臭い

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:29:29.99

>>66
ありがとうや！全くの無知やからその辺見てみるで！
>>67
とても助かったわ
みんなが話してる内容さっぱりわからんからな
ワイも少しは教養がほしいねん

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:29:38.23

>>77
それは紙に書かれた文字とインクの染みの区別もつかへんレベルの話やな
インクだけ見てても意味ないで

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:29:48.57

>>41
数学の公理が経験則に基づく信念ってマジで言ってる？

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:29:51.76

三大ガイジ哲学者
パルメニデス
スピノザ

あと一人は？

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:30:12.14

>>37
自然科学は厳密じゃないだろ何言ってんだこいつ

厳密なのは形式科学な

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:30:23.74

>>78
誰が見てもって君は他人の主観を経験できるの？

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:30:35.15

>>81
ガイジにマジレスはやめたれ

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:30:38.43

>>82
古代ギリシア含めれば三大じゃ足りひんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:30:45.12

>>77
ライオンもキリンも動物に過ぎないのと何が違うんねん🤔
先に差異を認めてるやんけ

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:31:00.84

哲学ってのは結局発作や性癖みたいなもんやろ
そういう人はずっと考えて心理や知識を追い求めてしまうんやろな

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:31:01.89

>>84
うん、ワイは神やからね

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:31:28.87

最近だとソール・クリプキの「名付け」の哲学がやばい
ここからどうやってマルチバースを発想できるんだよ

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:31:36.51

>>81
公理って誰もが論理を挟まずに了解できるってだけで、証明とかできないんちゃうっけ？

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:31:44.56

>>87
ライオンときりんは量子構造が全く異なるよ

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:32:30.07

無意識の存在に気づいて構造化したフロイト凄いと思うんやがワイだけなんか？

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:32:56.67

>>81
数学基礎論なんて知らないけど"である"と語るものは全部信念でしょ

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:33:34.67

>>91
違う
了解できるとか何もない
数学は唯一正しいけどその代わりすべての意味を捨ててるから公理に意味とかない
あえて言葉で説明するならただのゲームのルールであって「多くの人が納得できる」とかない
証明できないってのは正しい
（証明できるとしたらそこで使った論理ももちろん証明しないと行けなくなるけどそうなると一生終わらなくなる）

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:33:45.69

>>71
深いとはなんや?

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:34:05.61

>>94
お前ベーコンだろ

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:34:26.03

>>92
数学で扱う対象以外にこの世で同一な現象は存在するんか🤔

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:34:39.92

>>94
それがなんかの哲学をもとにした発言なのかはしらんから
あんまり詳しく反論できるけど
数学に「である」もくそもない
数学は言葉を以って説明できない
（説明したら今度はその説明に用いた言葉も説明しなければいけなくなる）

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:35:12.02

>>99
ごめんこれ「反論できないけど」の間違いね

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:35:12.82

観念論とかいうゴミ
せっかくデカルトとベーコンのおかげでアリストテレスから脱却しつつあった哲学をプラトン主義に逆戻りさせた無能

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:35:14.66

>>8
なんでIDかわったんや？
飛行機びゅんびゅんして追撃しようとしたら褒められたからついつい返事しちゃったんか？

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:35:37.94

>>102
草

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:35:56.50

>>95
その方が正確な言い方やな
数学と信念を結びつけるのはあれかな、ピタゴラス教団の全ては整数で表せるみたいな思想と混同してるんやと思うで

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:37:08.63

>>51
ピヨピヨ速報の動画から見ろ

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:37:54.84

>>95
この世界がすべて幻想でワイらが物理法則の違う世界の魚だったとしても仕事が無くならいのは哲学者と数学者だけ見たなやつか

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:38:23.73

今ある現実は仮想空間である説が好き

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:38:32.28

神の設計図が…とか魂が川を渡ってさあ…とか言うから宗教臭くなって拒否反応出るんよな
客観的真理存在するかどうかの問題って言われると実は既に受け入れてる人も多かったりする

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:39:01.15

>>99
説明って因果関係以外に説明なくなくないけんか🤔
なら原因と結果の仕組みもa prioreやん😎

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:40:15.80

>>109
すまん理解できん
よってんの？

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:40:24.02

>>91
公理は所詮は人間が定義するものやから好きに決めて良いんや
数学者はその中で現実に役に立つ公理系を選んで使ってるっていうだけ

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:41:23.78

>>105
みる
手当たり次第に見るぞ！

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:41:33.07

>>107
その仮説は無限後退だからつまらんわ

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:42:01.19

この世が夢やったら怖い

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:42:33.50

>>108
パイドロスは読めなかったわ
メノンがいいよ

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:42:34.22

>>114
胡蝶の夢で言えば
夢と現実に区別とかないやん

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:42:37.55

男は考えるちんぽである

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:43:35.69

今流行ってるのって誰なん？

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:43:59.77

>>110
結果に対して原因を説明する以外の説明の仕方が存在するんか🤔

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:44:01.36

夢でも構わん
ワイはワイのやりたいことやるだけや

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:44:17.80

>>118
若い世代に多いのは刹那主義とか

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:44:17.91

>>118
サンデル先生やな

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:44:42.21

>>116
じゃあ夢の中でリア充になれるよう努力するわ！

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:44:44.32

中国哲学ってなんか最後にフワッとしちゃうんよな仁も結局なんなのかよー分からんし
ヨーロッパ哲学の突き詰め方もどうかと思うけど

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:45:45.93

なんj民と相性いいのはロールズやろな
無知のヴェールとかまんま親ガチャの話やし

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:46:00.91

>>75
樽ん中のやつな

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:47:04.76

青空文庫で人生論ノートちびちび読んでる

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:47:26.96

哲学じゃないけどゲーテ関連の本はわかりやすくておすすめ
てか本人が小難しい哲学嫌いやしな

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:48:44.63

>>119
もちろん数学も定理を証明するために言葉を用いるけど
その説明に用いた言葉も説明しなければいけなくて
そこで用いた言葉にも…っていう風になるから
（語弊はあるけど）「もうこれは説明とか抜きに使っていいことね！！！」
っていう最初のルールがいくつかある
でそのルールももちろん文字を使って記述されてる
（例えば∃x∀y￢(y ∊ x)とか((x -> y) ∧ (y -> z)) -> (x -> z)みたいな）
だから今度は「∃ってなに？」とか聞かれるわけだけど
それはもう答えられんってこと
だから究極的には数学は説明できない

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:48:56.55

>>127
ワイもちょっと読んだけどガチゴミと思ったやけんな🤔
なんでプラトン原著みたいに平易な言葉で書かないんや

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:50:12.90

なんJで量化子とか使うやつ初めて見た気がするわ🙄

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:50:51.28

>>130
まだワイも途中なんやからそんな酷いこと言うなよ
てかプラトンの原著読めんのかよすげーな

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:52:12.28

>>129
すまん続きだけど
数学以外の学問はこの「最初のルール」の説明を
「え？だって100万回実験したらその通りだったし…」ですませてる
これは実世界ではめちゃくちゃ意味のある説明だし役に立つけど
「100万1回目も正しい根拠は？」ってきかれたら答えられない
だから究極的には根拠が何もない

ってことで数学だけが絶対に正しい学問でその代わり意味がなく
他の科学は全く正しくないかわりに意味があると思ってる

**風吹けば名無し** · 2022/10/04(火) 02:54:48.25

数学は神の言語

哲学は所詮人の言語

数理哲学は神の世界を人にも分かるように理解しようとする取り組みや
数学と哲学、どちらが高尚かと言われるとやはり数学だな