システムエンジニアとかって勤務時間外に必死に勉強してるんか?

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 12:53:28.95

大変そう

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 12:54:03.95

ＩＴってやつか？

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 12:54:14.38

>>2
そうや

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 12:54:18.99

システムエンジニアは別じゃね？

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 12:54:38.84

プログラマーなら勉強はいるだろうけど

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 12:54:55.45

必死じゃない
楽しくて勉強する

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 12:55:02.97

勤務時間内にやるんだよ

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 12:55:15.55

>>7
これだろ

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 12:55:35.85

>>5
なんでなん

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 12:55:51.20

>>7
そんな暇あるんか?

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 12:56:06.69

>>9
ソフトウェア売るから

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 12:56:13.94

勉強しなくていい仕事なんかないよ

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 12:56:16.29

>>10
あるだろw

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 12:56:17.37

就活しとるんやがアプリケーションエンジニアってSEか？プログラマーか？

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 12:56:43.20

何か世間一般でいうプログラミングは日々進化するとか文言あるが全然そんな事なくて草なんやがほぼ内容なんか変わらんし

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 12:56:51.37

>>12
工場とか土方は勉強いらんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 12:57:06.22

>>12
飲食

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 12:57:09.33

適当に調べて遊ぶだけや
勉強ってほどじゃないで

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 12:57:15.08

>>14
プログラマー

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 12:57:25.26

>>15
新しい言語作りました！でええのでたらそれがスタンダードなるだけやしな
それでも稀や

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 12:57:40.47

>>14
要件定義と設計してるならSE
それより下流はPG
ただ実際SEからやらせてくれる会社があるとは思えない

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 12:57:47.66

SEはしないけどPGはする
でも最初だけや
慣れたら仕事中に調べれば間に合う
間に合わないとしても新しいことやらせる会社の責任なので仕事中に勉強する

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 12:57:48.93

プログラムはみんな勉強している

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 12:58:28.98

資格があってなんぼの所があるから、資格の勉強は超した。

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 12:58:29.25

>>21
職種名やなくて内容次第なんやな
サンガツ

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 12:58:33.89

してないぞ
そんな時間無い
学生時代に勉強したことだけで今後すべての案件をこなすだけや
だから大学で勉強しとけよ

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 12:58:44.01

>>21
逆やろ…

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 12:58:55.96

金融とか不動産みたいな昔からあるシステムのおもりみたいなのは勉強しなくてもイケるで
なんの将来性のないカスみたいな仕事やけど

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 12:58:57.97

プログラムをすぐ書けると思ってそう

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 12:59:03.91

ワイ高卒工場勤務25歳なんやがITに興味ある　テレワークかデスクワークしたいんやが　独学でなんとかなるもんなんか?　電工とかは関係ないけど独学で取った

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 12:59:20.73

SEとPG、そんなハッキリ分かれていることのほうが珍しいわ

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 12:59:41.44

>>30
無理

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:00:01.85

>>30
人生設計も出来ないやつがプログラムの設計出来るかよ

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:00:38.75

>>30
ここで聞く時点でセンスないからやめたほうがええ

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:00:46.88

ここ数年でITに興味あるおじさん増えすぎやろ
何があったんや

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:00:48.33

移動先が既存システムの保守ばっかで胃が痛い
何も残さずテキトーに構築して去る人になりたい

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:01:08.90

電工と同じような要領で考えてるなら難しい
独学はほんま大変やでまず能力証明が難しい
電工やって実務経験ないやつはゴミ同然やろ
それと同じ

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:01:26.48

>>21
最初からSEしかさせてくれない会社（部署）たくさんある

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:01:33.12

趣味(勉強)のやつならおるな
遊び感覚でアプリつくったりサーバーの知識身につけとるやつわ

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:01:35.97

>>35
所謂DX推進が加速してるんやわなお上層部はDXの意味をあまり理解してない模様

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:01:36.21

>>30
多重下請け構造の末端の末端くらいならギリ
みなし100時間で手取り15万とかやけど

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:01:54.37

>>37
職業訓練校行くのはどうなん？

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:02:26.88

>>30
高卒工場勤務は草

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:02:37.57

>>30
SESっていう形態が未経験でも参入しやすい。
（未経験 IT 求人で検索すると、沢山求人引っかかると思う）
現場によって仕事内容が大きく変わるんでガチャ要素がある。

大手企業のオフィスで働く現場もあるし
「未経験の人はまず知識を付けるところから」って言われて、
IT製品のサポートコールセンターに放り込まれる危険もある。

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:03:02.71

どんどん学習コスト高いアホなフレームワークや言語増えてって、クライアントはアホだからなんか響きだけで要件定義して
なもんで勉強することは昔より増えたけど給料は大して上がらない

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:03:22.78

ITで残業時間少ないとこ教えてくれ
大手でも平均30超えてるとこばっかで嫌になってきたわ

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:03:28.49

>>30
人手不足やから意欲見せれば就活は楽よ
入ったあとどうなるかは知らん

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:03:57.29

>>42
ワイは職業経験でPGなったで
毎月10万以上と交通費全額支給やし行かないてはないと思うで

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:04:06.92

ベンダーコントロール

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:04:07.63

>>20
Pythonなんて出て何年なるんやって話やしなベースは変わらんし日本企業なんて新しい言語導入するのに足踏みするしな

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:04:12.65

>>30
馬鹿は死んどけ

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:04:19.66

>>38
そうなんや
設計めちゃくちゃだと実装大変やろ

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:04:46.96

>>30
都内のSESなら高卒も採用しててみなし残業20時間手取り20万円くらいの求人まあまあるぞ

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:04:54.15

>>42
マジレスすると今からでも大学の情報系学部行って常にインターン行きながら通うと最終的に給料高くなる
適当にIT行きたいだけなら作業員にすぐなれる

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:04:55.52

この前まで勉強してたけど、怠けるために日経大手入った意味なくなることに気がついて勉強辞めた

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:05:12.83

>>52
開発してないのに設計するって無茶よな…

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:05:27.70

>>46
30は少ないの部類なんだよなぁ
見なし40で残業代発生するようになってからやぞ残業してるって言っていいのは

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:05:47.88

>>30
人気者やな

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:06:16.32

SEは勉強してないだろ

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:06:17.61

趣味と仕事が一致しとるんよ

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:06:58.74

未経験ってsesしか選択肢無いんか

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:07:00.95

>>57
国が多くても40までって言ってるのにおかしいやろ
本当に社会クソだわ働きたくない

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:07:11.83

>>55
ちょっとぐらいやれ

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:07:15.28

>>52
実装前に文句言って変えさせるんやぞ
腐った設計をそのまま実装に持っていかないために尻拭いしまくるんや

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:07:34.01

>>61
せやで

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:07:43.54

業務で要るってなったら勤務時間中に勉強できるんやから、勤務時間外に勉強する意味ないで

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:08:09.94

ワイ新卒二年目SES、プログラミング一切やってないしやめたいんやが
職業訓練でWebデザインしたいんやがさすがに甘いか？

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:08:10.82

>>64
結局要件から丸投げベンダー誕生するやん

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:08:30.80

少量でも飲酒は脳に悪影響　オックスフォード大学研究
https://www.cnn.co.jp/fringe/35171032.html

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:08:33.23

>>67
普段何してるん？

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:08:49.89

>>67
何やってんの？
スクショをエクセルに貼る仕事か？

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:09:01.92

流行ってきた技術のさわりだけ読んでほーんこういうもんなんやなって思っとけばOKやで

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:09:07.16

>>67
職業訓練行かんでもWebデザインの勉強やって転職しろ

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:09:10.70

>>67
全然ありむしろ早い方がいい

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:09:10.70

>>67
探せばなんかしらあるんじゃないかな

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:09:43.92

PG,SEとして知識とかなんも追いついてないけどわからねーことが出てくるたびにメンバーに聞いたりググったりしてどうにかなっとる
無能な自覚あるけどこんなカスに年収500万以上くれる会社には感謝しかない

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:09:52.67

>>71
大当たり
たぶん中学生でもできると思う

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:10:14.37

web系やりたいのにAWS勉強しないとかマジ？

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:10:55.34

作業を効率化してサボれそうな工程は本気出すぞ

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:11:23.33

SIerからweb系転職してめっちゃ働きやすくなったわ
上司ふくめ同僚も全員知識ある人間だからアホみたいな資料作らんでも口頭の説明だけで理解してくれるし
アジャイルでやってるからリリースまでの手戻りが致命的にならんし
なにより新サービス立ち上げのとき新しめの言語やFWの導入に躊躇しないから最高や
勉強はメチャクチャしないとあかんがな

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:11:24.82

>>73
ポートフォリオとかあれ独学でキツそうやから職業訓練いきたい
あとぶっちゃけ職業訓練行きたい1番の目的は人と関わりたい

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:12:47.41

>>74
ほんまか
職業訓練ってそのあと就職できるんかな
仕事無かったらだいぶヤバい

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:12:48.27

PG歴10年やけどいまだにポートフォリオとかわからん
ワイも作れる気がしなE

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:13:08.88

新しい物好きなら楽やな

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:13:34.95

>>75
正直疲れたからなんかしら勉強したい

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:15:46.61

高卒未経験フリーターワイでも手取りそこそこでIT業界に就職って出来るんか？

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:16:07.02

高卒のカスでもエンジニアなれるの日本だけやろ
多重下請け構造に感謝しろや

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:17:01.32

勤務中に勉強させてやればいいのにね

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:17:09.52

ポートフォリオはどっちかというとWeb制作やろ
PGならスキルシートに参加したプロジェクトまとめるけど
Web制作は作ったサイトまとめてブログが自作サイトにのっけてこんなのやりましたってだけの話

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:17:11.07

>>30
プログラムなんてパソコンがあれば勉強できるから、本買って独学できるで

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:17:56.54

>>81
行きたいなら行くのが1番ええ
何事も1人はなかなかきつい

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:18:10.49

エンジニアって言うぐらいだし特許の取得に関わるような物作りしてるの？

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:18:18.80

フリーマンはそらそうよって話だけど
独立する気もない正社員がそれ言ってると意識だけ高いねってなる

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:19:04.10

派遣の正社員なら高卒でも余裕やで

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:19:30.83

>>87
多重下請けとか叩かれとったけどそういう会社が潰れて
本当に困るのはそこで働いとる安い賃金で働いてる人やからな
ワイはそんな適正もない勉強もできない人間がチームにおると困るから無くなくなって欲しいんやが

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:19:40.57

特許にかかわるようなことやるのは研究者や

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:19:51.03

>>92
言葉の響きだけですげー高尚な職業だと思ってそう

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:20:41.44

いや、そんな奴もおるんやろうけど稼げんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:20:58.91

ワイホワイトやから勤務時間中に勉強してる

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:21:44.40

>>30
都内のsesメイン弱小企業入って、2～3年経験積んで、できればリーダー経験積んでおけば転職余裕よ

ワイ中卒フリーター23歳→高認→IT専門入学→26歳で都内の500名企業に新卒入社して、いま6000名の上場企業に転職して2年目で700万のマネージャー職や

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:21:47.84

>>92
特許はホンマにカスみたいなやつでも通るぞ
弁理士依頼で50万とかかかるから使われないもの出す意味ないけど
特許数で評価してくるやつらがいるからノルマかされる
マジで小学生レベルのアイディアで特許取得まで行く

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:23:20.57

sesとか正社員の意味ないやろこれ

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:24:07.19

>>100
めちゃくちゃ苦労したんか

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:25:04.46

>>102
派遣の正社員は派遣元にしかメリット無いやろな

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:26:00.52

下請けに仕事丸投げして子会社の新卒OL呼んで秘書ごっこさせて時間潰しとるわ

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:26:02.97

ワイ勤務時間昼夜がなんJで情報収集中

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:28:56.70

ITって人間関係とかドライか？
愛想とかなくてもいける？

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:29:29.89

>>100
入りはショボいとこで妥協するのも大事やねんな
相当な勇気やと思うけど凄いわ

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:29:36.97

>>103
専門楽しかったし1社目は周りがいい人多くて2～3年目からリーダーやらせてもらえたり、ウェビナーやイベント登壇でハクつけた感じやね

今は昼寝しながらテレワークで快適やで

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:30:45.05

ワイのアッニプログラマーやけど三が日も勉強してたわ
向上心の塊やないと無理やろ

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:31:24.19

>>100
絶対嘘やろ

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:31:44.04

seとsesって何が違うんや？

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:31:52.85

>>108
中卒フリーターの月160h勤務で体ヘトヘト手取り13万とかだったからなぁ、その生活と比べたら何も苦労はないよ
バイト仲間の大学生に参考書もらって高認受けたわw
中学以来の学生生活も楽しかったし良かったよ

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:32:27.86

システムエンジニアって陰キャ多いか？

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:32:38.37

>>111
ほんまやで証拠って言われたらそら難しいけども
ちなみに1社目はここや
https://www.system-exe.co.jp/

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:33:05.82

>>114
文系多いからそうでもない、上流はコミュ力ないと無理

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:33:19.37

楽しいから勉強してる

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:34:42.16

>>114
中身陽キャの陰キャ顔ならおるで

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:35:00.24

ｙひゅんｍじゅｍ
https://jbbs.shitaraba.net/travel/11497/

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:35:39.69

ワイの兄貴暗号通信作ってるって言ってたけどすごいんか？

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:36:51.25

話通じないプログラマは勉強熱心でも使い物にならない

ボクが好きな美しい記述ができる言語を使わせてくださいとか
ボクが好きな言語ではそれは不向きなので出来ませんとか
それは不具合じゃありません、業務の方がプログラムに合わせてくださいとか

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:39:50.80

終わりやね

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:47:37.54

インフラエンジニアで設計もしてないやつはなんて名前なんや？

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:48:55.87

勤務時間外に必死に仕事してるよ

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:49:31.03

海外就職に強いって聞いたけどほんまなんか？

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:50:04.79

勤務時間内に勉強して勤務時間外に労働してる

**風吹けば名無し** · 2022/10/03(月) 13:53:13.86

役職なり転職での給与上げたい奴はそうなるな