質問なんやけど、なんでお金で物が買えるんや？

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 11:40:56.86

冷静に考えておかしいやん
みんなが価値があると思い込んでるから価値があることになってる訳やろ？

言い換えると物が買えるから価値があるわけやろ？
じゃあお金はそもそもどこから出てきたんや？

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:09:11.91

元もたどれば物々交換なんやから
貨幣がない状態の生活を考えてみたらそれがどれだけ不便かわかるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:09:38.59

>>87
認めとるわゲエジがよ！！

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:10:00.84

>>87
市場原理でそうなっとるから認める認めん関係なくレートは決まるやろ
1ドル140円で売り買いしたいやつがいるからそのレートや

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:10:16.54

イッチはこういう質問をしておきながらも、今から自分の持ってるお金で何かが買えることは疑ってないわけやろ
それは同様に国民全員がそういう認識を持ってるからや
お互いが同じ認識を持ってることが信用ってことなんちゃうか

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:10:19.79

一般で使われる信用と、金融用語の信用のニュアンスの違いから生まれる誤解だな

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:10:21.37

>>1で言っとることは正しいで
価値とか力っていうのは「そこに価値・力がある」と人々が信じているところに宿るんや
それによって人を動かせるようになるからな

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:10:28.32

>>190
ゲエジはお前やろ
認めてへんからドル売り介入したんちゃうんけ

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:10:35.60

>>88
わいの負けや
なのでお前が持ってるその信用不明の紙切れわいにくれよ
可哀想だからわいが処理したるわ

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:11:02.08

国が価値を保証してるから
その保証を（一応）使う側が納得してるから

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:11:34.19

>>88
国そのものの信用や
なんでこれでわからんのや

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:11:46.65

ワイの時代は貝やったで

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:12:12.54

世界経済の金本位制からの離脱によって通貨の信頼が揺らいで貨幣価値が不安定になって現状があるという意味ではイッチの疑問はある意味本質をついてるかもしらん

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:12:12.60

イッチは日本円とかいう謎紙切れに信用できんのやろ
だったらわいが適切に処理してやるから渡してや

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:12:25.25

>>97
何を持って保証しとんねん
国の信用とか言うんやろうけど
国のなんの信用やねん
そもそもドルはどうやねん
ドルは民間株式会社が発行しとるやんけ

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:12:27.77

イッチはバカやからバカにわかる次元の話をしたれよ
信用がどうのとか言い出したらキレちらかすやん

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:13:18.95

別に国じゃなくても皆が認めるどこかの誰かが保証したら価値が発生するだけや
学校でシャー芯が通貨になったみたいなコピペあったやろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:13:31.27

>>100
疑問に思うのはわかるけどそういうのって小学生ぐらいである程度納得するもんや思うとったけどな
イッチみたいにガイジのフリしてたらホンマに円が信用できんくなりそう

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:13:34.47

みんな優しくて草
イッチ、ガイジのふりはもうその辺にしとき

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:13:38.64

>>102
じゃあなぜそのイッチが信用が不明だとしてる紙を未練たらしく持ってるんや？
お前の中で価値がないんだからはよ渡せ

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:13:45.25

魚と肉とかで物々交換していました
腐りにくい物で交換する方がいいから、石や貝で交換できるようになりました
これは貨幣だとお墨付きを付ける機関が、豪族から移り変わって国になり、石や貝は債券になりました

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:13:58.83

仮想通貨なんてのは国の保証がないから価値として信用されてないんや

そこら辺のおっさんが勝手に貨幣作って「これお金として使えるで」って言っても誰も信用せんやろ

カイジのペリカは帝愛が保証してるからあのコミュニティの中では信用されてるんや

これぐらい例出してもわからんか？

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:14:21.50

小学校とは言わんでも中学くらいでやらんかこの内容

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:15:09.38

>>109
わからんと思う
ジンバブエドルがインフレしまくる意味も

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:15:30.27

イッチは結局なにがしたいねん
金というシステムに違和感があるんか？　不便やと思うんか？

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:15:37.40

>>102
「国の何の信用」というのが具体的に何が聞きたいのかわからん
日本政府財務省が所管する日本銀行から発行されている貨幣だから、という信用や

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:16:27.12

アホが信用とかうっすい説明しとるけど>>1のが正しいで
本来お金に価値なんてない
世界のバグみたいなもんや
お金ってのは人間が創造した夢みたいなもんや
価値があるという実態はないで

現に市場には発行されたお金の数千倍の量のお金が流通しとる
バグや

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:16:28.07

イッチは逆になんでそういう社会のシステムになったのか考えてみいや
それでも分からんかったら質問せえ
お金の信用とは？？担保するものは？という疑問は一旦置いとけ

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:16:28.27

>>102
たとえば
・日本を進展させるために政策を打ち出す
・税金取って公の有効性のために使う
・犯罪者が出たら警察を動かす
・領土領海を守るために軍を動かす

とかモロモロやってくれるんやろうなってのが信用や

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:16:57.54

>>114
信用というか保証やな

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:17:06.47

本来貨幣制度は国が「いつでも価値あるものと交換したるから信用せえよ」と言うところから始まってる
金（Gold）との兌換制度とかな
今はそう言う裏付けなくただただ「信用してね」になってるからイッチみたく信用できない奴も現れてくる
だから金融市場が不安定になってインフレやらデフレやらが横行するんや

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:17:16.72

価値がないと思うなら金渡せに対して逃げるなよ
マジで渡せや価値ないんだろ？

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:17:50.07

>>116
ほーん
ならドルはどうなんねん
ドルは民間の株式会社が発行しとるが

お前の理論やとドルの説明がつかんな

つまり間違っとるってことやな

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:17:59.67

ワイがなんj通貨作って円と交換します言うても信用が無いから無理なんや

その点、円は日本国の信用があるから流通できとるんや

だからその辺は因果関係が逆とも言える
流通できてるから信用があると言える

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:18:24.27

>>117
信用金庫があるんだから信用でいいと思うが
完全に保証されるわけじゃないしな

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:18:42.28

>>114
正しくはお金とは価値の代行ってところやな。代行としての役割がある事に価値があるんやな
そういう意味ではお金は価値があると言ってもええ

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:18:59.84

ビットコインもそうやな

実際に流通してるから信用してる、言う人は多いと思うで

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:19:27.06

>>121
オバQでそんな話あったな

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:20:17.16

>>120
民間だろうが関係ないよ
その国に流通するものを保証するから国が保持できる
ちなみに俺もお金そのものに価値があるとは思ってないよ

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:21:00.19

今の貨幣制度は兌換紙幣の頃の惰性で、兌換紙幣自体もノリやろ
信用がどうとかで思考停止してる奴ら多すぎる

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:21:35.10

>>126
いや、関係あるやろ
お前の理論やと民間が勝手に発行しとるドルの説明がつかん

つまり間違っとるってことやな

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:22:09.13

この世で一番信用のできる価値のあるものってやっぱり金だよな
元々金＝貨幣だったわけだし

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:22:31.10

ちなみに信用いうてもみんながみんな100%信用してるわけじゃないから金持ちは土地とか債権、外貨とかに分散するよな

その程度の信用や

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:22:38.32

コインは素材自体に価値があるけど紙幣考えたやつは天才やな

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:23:14.29

ガイジだから論点がズレまくっとる
そもそも理解しようとしてる感じじゃねえ

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:23:21.49

>>127
金本位制もそもそも金で肉が買えるんもおかしな話やしな
今でこそ工業製品やらに不可欠になったけど昔は単なる綺麗な塊ってだけやし

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:24:04.14

>>129
食糧やろ
金なんて大量に有っても貨幣という概念が無きゃ生きるのに何の役にも立たんぞ

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:24:05.54

>>130
どれも時代によって価値が揺らぐやん

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:24:22.44

実際に国単位の管理通貨制度に疑問を持つ奴らも多い
極端な話ライヒスバンク事件みたいなことも起きるわけで、ビットコインの流行もそこに要因があったわけ
仮想通貨はそれはそれで通貨として大問題を孕んでるわけだけど

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:24:22.59

>>128
民間会社の信用もあるし国が保証してるってのもある
日本銀行も民間の株式会社みたいなもんだし各国で同じところが出資してる
強者が運営してるって信用やな

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:24:29.86

>>131
株券みたいなもんやな
そう考えるとまじで信用や
だから仮想通貨みたいな紙にすらなってない電子でも貨幣価値として価値が付随される

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:25:00.29

イッチがこの議論する最大の目的はなんやねん
レスバしたいだけの奴に見えるぞ

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:25:02.67

test

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:25:10.55

まずお金で物を買えるって現実があるのに
それすら受け入れようとせずでもでもだってで聞き入れようとしてない

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:25:15.82

>>135
そうだけど？
ワイ言いたいのは貨幣もその程度やいうことや

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:25:41.92

>>139
実際そうやと思うぞ
ガイジのフリしてレスバしたいだけ

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:25:54.14

レスバして必死を上位にしたいだけ

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:26:16.91

>>137
民間会社の信用で肉が買えるんか？
ほなお前のさっきの説明間違っとるやんけ
民間会社のどんな信用で紙切れで肉が買えるようになんねん

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:27:21.41

>>109
ワイ肉屋やけどトヨタ債券くれたら肉売るで

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:27:37.28

理解できてるつもりでも改めて考えると難しいな

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:27:52.73

>>141
それはお前が思考停止しとるだけやんw
みんながそうだからってなんの疑問ももたんより疑問を持つ奴のがマシやな

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:27:55.02

>>145
信用ってか馬鹿のおかげで肉が買えんねん
信用って言葉の定義も人の数だけあるだから信用の一言レスしたヤツはレスバしたいだけ

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:28:28.86

>>136
ビットコはまさに革命だったわな
まさかあんなものに貨幣としての価値が出るとは思わなんだわ
賢い人間は買いまくってたけどすごいわ

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:28:43.21

>>149
で、民間企業のどんな信用で紙切れで肉が買えるんか説明してくれや

お前逃げてばっかやな

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:29:56.50

結局いまんとこ誰も説明出来てへんけど

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:30:06.57

>>151
おい
さっきからワイのレススルーしてんじゃねえ
なんか反応しろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:30:10.13

NFTもこれから価値が上がるぞ！（頼むから上がってくれええええええ）

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:30:16.85

>>150
円天は逮捕されたのに何が違うのかわいはわからない

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:30:25.84

>>151
メーカーやと社債割り当てて現物もらうってのは普通にあるよな
畜産業界の商慣習は知らんがあえて法定通貨に変える必要性がないから普通にあるんやないん？

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:30:58.60

韓国は今は旅行者相手はドル換算でやっとる
賢い

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:30:59.50

>>151
お金もらったから肉売っちゃおう、って馬鹿な考えが信用や

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:31:10.12

こういう疑問から貨幣経済史を学ぶきっかけになるのは悪くないと思うけどもね

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:32:06.22

>>158
そんな奴おらんからお前の説明は間違っとるってことやな

はい、ロンパ

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:32:22.88

>>155
確かに
なぜメスイキが逮捕されたのかも謎や
逮捕ありきで後付けで罪をつけるいつものやつかみせしめか

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:32:35.82

レスバしたいだけのイッチなんやな
自分が反論しやすいレスだけを選んどるわ

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:32:46.02

>>160
いるんだよなぁこれが
お前も今までそうやって生きてきただろ？

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:33:01.06

またスルーされたわ
こいつはレスバしたいだけで確定やな
レスするだけ無駄やで

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:33:46.61

>>160
おるで、君買い物したことないんか？
ちなワイはマサチューセッツ大学アマースト校でディベート専攻したからガチで聞いてくれるんなら立論するで

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:33:51.86

>>159
これや
たとえガイジが投げた石でもその石でいい思いをするならそれもアリや

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:33:54.42

説明しても理解できる頭がないと時間の無駄やな

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:33:56.27

>>148
疑問を持つなって言っとんるやない
悩むならもっと悩めって言っとるんや
本当に知りたいなら図書館でもなんでもいって自分なりでも答えを見つける方が確実や
こんな掲示板に書き込んでなんでなんで言って相手の意見を全部否定して聞き入れないのはただレスバしたいだけやん

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:35:40.02

>>164
金に価値を見出せられないならくれって何度も言ってるのに
こいつ無視するからな

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:35:55.35

実際これに関しては世界中の誰もが答えを分かってるようで分かってへんからな
議論百出の分野やねん

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:37:46.02

イーサリアム作った人はほとんどイーサリアム持ってないらしいな
本当ならめっちゃかっこいいと思うわ

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:38:24.71

日本の国の信用の保証まで突き詰めると
資源とか人材とか企業とか社会システムとかになるんかね
あと国民性って結構大事らしいね
経済がどうなるかってのも国民性に左右される部分があるらしい

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:39:21.28

信用とかいう言葉で誤魔化しとるけど他にいい手段がないからみんな使っとるだけやろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:39:57.11

金本位制でも固定相場制でもないから、貨幣の価値は最低ここ！ってルールが決められてないのは特筆すべきことやで
円の価値がないって集団ヒステリーみたいになれば一瞬で紙切れになる

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:40:13.73

>>172
経済学者いわくその国が安定してて嘘つかない
つまり信用における国だとなると貨幣価値も上がるんだってさ
北欧諸国が比較的貨幣価値が高いのもそのせいらしい