質問なんやけど、なんでお金で物が買えるんや？

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 11:40:56.86

冷静に考えておかしいやん
みんなが価値があると思い込んでるから価値があることになってる訳やろ？

言い換えると物が買えるから価値があるわけやろ？
じゃあお金はそもそもどこから出てきたんや？

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 11:51:45.91

>>24
それは国やな
信用のない国の貨幣は価値がその分薄い

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 11:52:03.06

お金の価値は政府が保証してる
政府の信用がそのままその国のお金の強さや
逆に安定してない国のお金はめちゃくちゃになるジンバブエ・ドルとか

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 11:52:04.36

>>24
それ言ったらお金以外で国が取り締まっとること全てが意味無くなるやん

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 11:52:27.26

造幣繰り返したら信用無くなって貨幣価値が少なくなる

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 11:52:30.77

>>27
だから国が何を持って保証してんのよ

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 11:53:12.84

知的障害持ってそう

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 11:53:31.24

>>28
あと、偽札が多い国ではクレカの方が信用されてたりな
田舎で日本で言う1万円札にあたる紙幣出すとまず買い物断わられたり

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 11:53:35.37

>>31
お墨付きやな
貨幣として流通させて良いですよってことや
造幣局も国が管理しとるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 11:53:55.49

>>28
だから政府が信用できるってなんだよ
政府が何の信用があって紙切れで肉が買えるようになるんだよ

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 11:54:36.95

>>34
いや、だからお墨付きでなんで肉が買えるんだよ
なんのお墨付きだよ

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 11:54:40.45

最も信用されてた金を持ち運ぶの大変だから代わりに金1万円分と同じ価値の紙切れを発行したり、金5円分と同じ価値のコイン発行したりしてて、その紙切れとコインの価値を国が保証してる
使う人はそれを納得して使ってる

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 11:55:42.13

金は無担保やないけど😅

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 11:55:48.42

>>36
ん？肉を買っていいですよってことや
国民が皆それに納得しとるだけやぞ

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 11:56:30.96

>>23
極論いうと無担保で間違いないぞ
価値を蓄える形として最も間違いない方法がマネーだと信じてる人が多いからこそみんな金を集めるんや

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 11:56:31.41

>>37
金本位制っていつの話してんだよ

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 11:57:01.74

行政とか法律学べばええんちゃうか？
正直国が決めとる事やからってことしかワイらからは言えん。言いたい事は要するに、お金の価値を保証する証拠みたいなもんが知りたいんやろ？

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 11:57:19.43

>>36
人間はプログラムに従う機械じゃないんで、ある程度のことはぼんやりとした社会通念で生きてる
そこに論理的な理由なんて無い

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 11:57:51.64

>>39
政府が紙切れで肉を買っていいっていったって
は？で終わるだろうがよ普通

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 11:57:59.85

偽造したら罰せられるとかの法律によって守られとるな

保証いうたらこれが近いちゃうか

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 11:58:03.54

そもそも金なかったらどうやって物を買うねんな

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 11:58:12.55

謎の勢力「1万円札に1万円の価値は無い」

ワイは昔からこの話の意味がわからんのや

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 11:59:10.13

>>44
それをみんな納得して使ってるんやぞ
納得できないなら自給自足するしかない

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 11:59:14.33

法や習慣なんかも昔の賢い人が作って皆もそれに納得してる訳で細かい理屈なんて専門家以外知らんくても回るようになっとるんや
嫌なら貨幣なんか使わんでーと叫びながら大路を走ればええんやで

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 11:59:28.92

>>47
原材料費とかの話じゃないんか？
1円玉作るためには1円以上掛かってるみたいな話だと思う

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:00:00.09

>>44
いやでもお金無くしたら破綻するやん

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:00:03.36

>>44
ただの紙切れちゃうやろ
実質的に国のみが発行する権利を持ってるし偽造は許されないよう管理されてるし
そういう点ではある意味で希少性があると言ってもいいかな

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:00:45.67

>>48
いや、そんなもん誰も納得しない
政府がそう言ったからって紙切れで肉が買えるようになる訳ないだろ

つまり、お前はなんの説明もできてない
お金に価値がある理由の説明が出来てない

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:01:08.09

>>35
兌換紙幣って聞いたことないんか？
法律上、銀行でいつでも同じ価格の金と交換できる紙幣や
日本政府も最初は信用ないから金と同じやでって法律で決めたお金を出してたんや
今は円が流通して日本円を疑う人がいなくなったから兌換紙幣を辞めた

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:01:28.55

>>53
あるんやで

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:01:36.25

>>52
ドルは民間の株式会社が発行してんじゃんよ
つまり、国とか関係ないじゃんよ

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:02:05.58

物々交換てクソめんどくさいじゃん
こっちの方が楽やったから

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:02:20.27

>>1
おかしいねんで
破綻そないうちに債券の押し売りしてるんや

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:02:34.12

>>1
信用

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:02:47.17

その昔、貝殻をだな

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:03:10.52

例えば１０００円の価値の食べ物を買おうとしてもちょうど１０００円の価値の物と交換なんて難しいし面倒やん
口では「１０００円の価値の物です」とか言って交換しても実際その価値が９００円の価値やったら売る側は不利やしフェアじゃないやん
だから１０００円の価値の物は１０００円に相当する金を払った方がラクや

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:03:13.28

ワイもイッチみたいな疑問が思いついたわ
何の契約も合意もしてないのに、生まれた瞬間からその国の法律・ルールに強制的に従わなければいけないのって、よく考えたらおかしいやろ
これってどういう理論に基づいてるんや

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:03:22.33

>>59
やからなんの信用やねん
何の信用で紙切れで肉が買えるようになんねん

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:03:54.86

>>62
世紀末理論

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:04:02.32

日本が円安になっているのは日本の信用がなくなったからや
だから日本円に価値がなくなって安くなる

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:04:08.54

>>62
嫌なら従わなくてもええんやで
勝手に捕まって理不尽な罰則を受けるだけや

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:04:41.43

>>62
出生届出すタイミングで保護者が代理人として契約していると見做していいんじゃないか

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:04:43.67

>>53
納得してるから流通しとるんや
そうじゃないと紙切れに価値なんかないやろ
falloutやればわかる

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:04:52.47

>>63
日本国の信用や

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:05:07.37

簡単にいえば取引の交渉をラクにするためにお金があるねん

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:05:11.29

>>65
やからなんの信用やねん

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:05:24.65

なんかドラえもんでそんな話してる回あっただろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:05:35.23

>>69
日本国のなんの信用やねん、

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:05:48.31

>>44
おわらねーよ、日本国政府が円という通貨を使用している
それを国民が、全世界の人間が認めているから　1ドル=140円　って為替レートがあるんだよ

つまり　円　というのは地球に生きる人間全てに容認された通貨なわけ
お前だけが「おかしい」って言っても意味ないわけ

これと同様なのが仮想通貨な、こっちは仮想な分金属でも紙ですらない
だけど今や1ビットコインが数十万円の価値がある、売り出した際は1ビットコイン=1円だったのに　だ

人に価値があると思わせ、偽造させないようにして信用されればなんだって価値がでる
それがたまたま紙であり、金属だった　だけ　や

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:05:50.20

>>71
日本国の信用や

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:05:55.26

ID変わっとるけどイッチか？

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:06:04.31

別に自給自足、物々交換でええならそれでいいやん

貨幣の利点を享受しといて文句言うのはおかしいやろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:06:13.11

>>63
紙切れに価値の交換を保証させればみんな紙切れを欲しがるじゃん
だって小さくて軽くて持ち運びやすいおまけに腐らない

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:06:29.14

日本の信用だとか連呼してるだけで一向に日本の何の信用なのか言わないな

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:06:48.75

>>74
わかりやすい解説センキュー！

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:07:08.97

>>76
みんなケツに肉がつき出した
変なタイミングやね

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:07:41.48

>>79
だから日本の国としての信用って言ってるだろうがガイジがよ！！

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:07:45.39

>>81
12時から

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:07:48.47

>>79
日本国そのものの信用や

ある日突然、昨日まで流通してた円を無価値にして新しい紙幣を作ります、言うたら国そのものの信用が無くなるやろ？

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:07:49.13

物々交換とか面倒やんいちいち商品の価値を店員から聞きださないとあかんのやぞ
値札なんかついとらんのやで

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:07:52.42

信用ってのはつまり「このお金が別の物やサービスと引き換えできるってみんなが思ってると思えること」や

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:08:34.60

>>74
お前アホやろ
1ドル140円を全世界の人間は認めとらんやろうが
少なくとも日本政府は認めてへんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:09:04.83

>>84
やから日本国そのもののなんの信用やねん

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:09:11.91

元もたどれば物々交換なんやから
貨幣がない状態の生活を考えてみたらそれがどれだけ不便かわかるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:09:38.59

>>87
認めとるわゲエジがよ！！

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:10:00.84

>>87
市場原理でそうなっとるから認める認めん関係なくレートは決まるやろ
1ドル140円で売り買いしたいやつがいるからそのレートや

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:10:16.54

イッチはこういう質問をしておきながらも、今から自分の持ってるお金で何かが買えることは疑ってないわけやろ
それは同様に国民全員がそういう認識を持ってるからや
お互いが同じ認識を持ってることが信用ってことなんちゃうか

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:10:19.79

一般で使われる信用と、金融用語の信用のニュアンスの違いから生まれる誤解だな

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:10:21.37

>>1で言っとることは正しいで
価値とか力っていうのは「そこに価値・力がある」と人々が信じているところに宿るんや
それによって人を動かせるようになるからな

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:10:28.32

>>190
ゲエジはお前やろ
認めてへんからドル売り介入したんちゃうんけ

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:10:35.60

>>88
わいの負けや
なのでお前が持ってるその信用不明の紙切れわいにくれよ
可哀想だからわいが処理したるわ

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:11:02.08

国が価値を保証してるから
その保証を（一応）使う側が納得してるから

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:11:34.19

>>88
国そのものの信用や
なんでこれでわからんのや

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:11:46.65

ワイの時代は貝やったで

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:12:12.54

世界経済の金本位制からの離脱によって通貨の信頼が揺らいで貨幣価値が不安定になって現状があるという意味ではイッチの疑問はある意味本質をついてるかもしらん

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:12:12.60

イッチは日本円とかいう謎紙切れに信用できんのやろ
だったらわいが適切に処理してやるから渡してや

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:12:25.25

>>97
何を持って保証しとんねん
国の信用とか言うんやろうけど
国のなんの信用やねん
そもそもドルはどうやねん
ドルは民間株式会社が発行しとるやんけ

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:12:27.77

イッチはバカやからバカにわかる次元の話をしたれよ
信用がどうのとか言い出したらキレちらかすやん

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:13:18.95

別に国じゃなくても皆が認めるどこかの誰かが保証したら価値が発生するだけや
学校でシャー芯が通貨になったみたいなコピペあったやろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:13:31.27

>>100
疑問に思うのはわかるけどそういうのって小学生ぐらいである程度納得するもんや思うとったけどな
イッチみたいにガイジのフリしてたらホンマに円が信用できんくなりそう

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:13:34.47

みんな優しくて草
イッチ、ガイジのふりはもうその辺にしとき

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:13:38.64

>>102
じゃあなぜそのイッチが信用が不明だとしてる紙を未練たらしく持ってるんや？
お前の中で価値がないんだからはよ渡せ

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:13:45.25

魚と肉とかで物々交換していました
腐りにくい物で交換する方がいいから、石や貝で交換できるようになりました
これは貨幣だとお墨付きを付ける機関が、豪族から移り変わって国になり、石や貝は債券になりました

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:13:58.83

仮想通貨なんてのは国の保証がないから価値として信用されてないんや

そこら辺のおっさんが勝手に貨幣作って「これお金として使えるで」って言っても誰も信用せんやろ

カイジのペリカは帝愛が保証してるからあのコミュニティの中では信用されてるんや

これぐらい例出してもわからんか？

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:14:21.50

小学校とは言わんでも中学くらいでやらんかこの内容

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:15:09.38

>>109
わからんと思う
ジンバブエドルがインフレしまくる意味も

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:15:30.27

イッチは結局なにがしたいねん
金というシステムに違和感があるんか？　不便やと思うんか？

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:15:37.40

>>102
「国の何の信用」というのが具体的に何が聞きたいのかわからん
日本政府財務省が所管する日本銀行から発行されている貨幣だから、という信用や

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:16:27.12

アホが信用とかうっすい説明しとるけど>>1のが正しいで
本来お金に価値なんてない
世界のバグみたいなもんや
お金ってのは人間が創造した夢みたいなもんや
価値があるという実態はないで

現に市場には発行されたお金の数千倍の量のお金が流通しとる
バグや

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:16:28.07

イッチは逆になんでそういう社会のシステムになったのか考えてみいや
それでも分からんかったら質問せえ
お金の信用とは？？担保するものは？という疑問は一旦置いとけ

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:16:28.27

>>102
たとえば
・日本を進展させるために政策を打ち出す
・税金取って公の有効性のために使う
・犯罪者が出たら警察を動かす
・領土領海を守るために軍を動かす

とかモロモロやってくれるんやろうなってのが信用や

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:16:57.54

>>114
信用というか保証やな

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:17:06.47

本来貨幣制度は国が「いつでも価値あるものと交換したるから信用せえよ」と言うところから始まってる
金（Gold）との兌換制度とかな
今はそう言う裏付けなくただただ「信用してね」になってるからイッチみたく信用できない奴も現れてくる
だから金融市場が不安定になってインフレやらデフレやらが横行するんや

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:17:16.72

価値がないと思うなら金渡せに対して逃げるなよ
マジで渡せや価値ないんだろ？

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:17:50.07

>>116
ほーん
ならドルはどうなんねん
ドルは民間の株式会社が発行しとるが

お前の理論やとドルの説明がつかんな

つまり間違っとるってことやな

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:17:59.67

ワイがなんj通貨作って円と交換します言うても信用が無いから無理なんや

その点、円は日本国の信用があるから流通できとるんや

だからその辺は因果関係が逆とも言える
流通できてるから信用があると言える

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:18:24.27

>>117
信用金庫があるんだから信用でいいと思うが
完全に保証されるわけじゃないしな

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:18:42.28

>>114
正しくはお金とは価値の代行ってところやな。代行としての役割がある事に価値があるんやな
そういう意味ではお金は価値があると言ってもええ

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:18:59.84

ビットコインもそうやな

実際に流通してるから信用してる、言う人は多いと思うで

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:19:27.06

>>121
オバQでそんな話あったな

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:20:17.16

>>120
民間だろうが関係ないよ
その国に流通するものを保証するから国が保持できる
ちなみに俺もお金そのものに価値があるとは思ってないよ

**風吹けば名無し** · 2022/09/29(木) 12:21:00.19

今の貨幣制度は兌換紙幣の頃の惰性で、兌換紙幣自体もノリやろ
信用がどうとかで思考停止してる奴ら多すぎる