進化論の捉え方間違えてるやつみるとイラつくんやが

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:30:48.52

例えばキリンが首が長いのは高い木の葉を食べるためだとか
理由なんかなくて全部偶然だよ

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:31:28.29

バクテリオファージがあんな変な形してるのにはコレコレこういう理由があります、とかさ
こうする必要があるのです、とかさ
捉え方おかしいだろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:31:43.96

淘汰論だよな

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:31:49.67

全部偶然でしかない、理由も必要性も存在しない

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:32:27.57

わかる

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:32:33.37

こういうのなんで義務教育で習わないんだろ
ダーウィンは習ったけどさ
どうやらダーウィンもワイと同じ発想らしいわ

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:32:38.99

首が長いほうが生存確率高かったとかいうけど
適当に理由こじつけただけだよな

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:32:43.86

オーストラリアの有袋類シリーズがぶっ飛んでて好き

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:33:09.31

落ち着いて考えたらゾウの形ってくっそキモいよな

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:33:22.70

じゃあ人間がセックスする理由は？

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:34:02.28

>>6
？

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:34:30.27

進化論か神が作ったかみたいな二元論みたいな人なんJでよく見た
オレはどっちも間違ってると思う

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:34:54.00

>>11
いや、こういう進化をしましたとは教わったけどさ
今生きてる生物は偶然生き残った種でしかないのですとか教わらないやん

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:35:35.77

偶然だけでこうなるまできたならとんでもない数の失敗作がなきゃおかしいし

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:36:25.32

首の長いやつが生き残りやすくてそいつら同士で子孫作ったら必然的に首長が生まれてくるって話やんな

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:36:50.81

人間が二足歩行になったんは偶然か？

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:37:10.66

>>13
いやイッチがダーウィンと独立して考えたみたいな書き方やん

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:37:17.35

偶然が進化や

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:37:39.25

要不要説とか自然淘汰説とかだっけ？　生物の教科書見直さんと思い出せんわ

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:37:39.69

>>14
そらおったやろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:37:59.71

全ては神が作ったってこと？

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:38:11.11

やくみつる定期

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:38:37.21

>>19
要不要説は否定されてなかったっけ

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:39:38.57

アメリカでは進化論否定派が多数派らしいで
全部神の仕業や

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:39:51.93

神の末裔が人間説の方が好きや

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:40:16.79

>>21
地球という環境があれば生物だって偶然生まれるわけや
神は必要ない

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:40:33.46

用不用説ってようするに筋トレでムキムキになったら
子供もムキムキになるみたいな感じやろ？

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:40:33.53

1859年11月24日に『種の起源』として出版されたんやな

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:40:51.35

要は逆だと思ってるってことやろ
生き残りたいって思ってたら進化した訳やなくて、たまたま変異が起きて生存に有利になったんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:41:32.85

葉っぱそっくりの虫とか花びらそっくりの虫が偶然の積み重ねで生まれるって信じがたいわ
緑っぽい虫が生存に有利やから徐々に緑っぽくなっていったくらいなら直感的に理解できるけど葉脈再現してるやつとか意思持ってるとかしか思えん

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:41:36.28

いや獲得形質も見直されてるんやっけ?

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:42:26.49

>>30
蛇に似てるやつとかマジで奇跡よな

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:42:32.55

>>30
葉っぱになりかけの0.5葉っぱ虫とか
ぜったいに雑魚で生存競争で不利になるはずだよな

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:42:42.42

>>30
擬態はほんま凄いよな

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:43:17.23

変異は偶然やけど選択圧による方向性はあるんだが

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:44:13.90

https://i.imgur.com/Ku1VnxL.jpeg

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:44:45.77

擬態系のやつは明らかに見てから真似してるよな

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:45:25.72

>>23
授業やと進化論の歴史みたいな感じで習うから　キリンもその一つだったような記憶

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:45:59.14

よく分からんけどチンコの長さと生殖能力に相関は無いってこと？

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:46:05.08

地磁気が反転するぐらいの数万年周期で知的生命体が現れて、
遺伝子や素粒子弄れるぐらい賢くなって、変な生物作りまくったり、地磁気を反転させたりして、
武器が強すぎて全員が絶滅

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:46:42.76

何か変な思想持ってる奴が自然淘汰をやたら持ち出すイメージ

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:47:06.31

獲得形質はまだ認められてない
ただ、純粋に淘汰のみで進化が起きたわけではないことも分かってきた
似たような形質を重ね合わせるとその形質が増強されるのが証明されている

つまり、たまたま首長いキリンのオスと
たまたま首長いキリンのメスからは
両親よりわずかに首の長い子供が生まれる確率がとても高い
近親相姦で顎が伸びた貴族の現象こそが進化や

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:47:27.76

>>39
一定レベルではあるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:48:14.56

生物学的に正しい
このワードつかってるほとんどの文章は生物学を宗教だと誤解してる

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:49:36.82

>>36
こういうの見るとやっぱり意志のような力が働いてるって思っちゃう

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:49:37.13

変異自体は偶然だけど、それが生き残ったのには理由があるだろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:49:47.69

>>44
自然の摂理みたいな概念で言ってるよなそれ

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:50:11.39

靴底理論なんだよな

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:50:16.58

>>42
あれはただ単に劣性遺伝子が発現しただけやないん？

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:50:52.62

>>46
絶滅する理由が無かっただけなんだよなぁ

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:51:08.55

人間も絶滅まで追い込めば進化する？

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:51:49.47

淘汰説が正しいのなら何故ブサイクな顔の人間が絶滅しないのか？

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:51:53.99

>>50
それは立派な理由や

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:52:12.09

>>44
生物学的に（Aだから、Aは倫理的に）正しい
っていう場面を想定してるならワイもそう思う

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:52:53.71

>>52
ヤリチンが孕ませるからや

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:52:54.07

>>52
ブサイクは確実に減ってるんだぞ
人間が適応すべき環境は、主に自然じゃなくて社会やでな

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:53:03.36

物の例えでそう言ってるだけやろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:53:11.96

>>52
ブサイクも子供残しとるやん
つまり子供残せんレベルのブサイクは淘汰済みや

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:53:12.63

>>54
良いid

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:53:15.91

>>52
今程度のブサイクの影響は生き残るのに問題ならんのやろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:53:17.92

たまたま人懐っこいキツネ同士をつがわせたらその子供も更に人懐っこくなって
それを何度も繰り返してどんどん人懐っこいキツネに進化させた例がある

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:53:19.57

進化論と聞いて想像すること→生命が環境に適応

実際→環境が生命を取捨選択

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:54:00.20

心理学並みに学者の主観と想像の学問
学問としてはまだまだ未熟であるからして、過信は禁物

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:54:14.93

>>53
そういう言い方はできるけどニュアンスが違うねん
ベストが生き残るんじゃなくベターが生き残るって言いたいんや

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:55:03.59

>>60
良かった　ワイはまだ進化論的に許される範囲なんやね

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:55:39.09

>>64
そりゃあまあベストしか残らんのならこの世に生物は一種しかおらんわな

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:56:25.15

マウス太らせると子も太りやすくなる、みたいなの聞いたな
ヒストンが獲得形質の遺伝に関係してるかもみたいなのも授業で聞いたわ

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:56:45.80

高い木の葉を食べるために伸びたんじゃなくて高い木の葉を食べれる個体だけが生き残った、やろ
偶然とも違うと思う

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:57:15.74

>>67
獲得形質の遺伝ってソ連で似非科学として大問題になってなかった？

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:57:27.22

１万年前にはサルとほとんど区別つかなかった人類が
遺伝子弄りまくって、核兵器つくりまくって、人類を全滅させる技術を手にした

このスピードを考えると、変な生物がいろいろ居るのは、
知的生命体が弄ったせいだとしても驚かない

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:57:32.62

キリンは木の葉っぱ食べるために長くなった理論信じてるやつ多くて怖いわ
これ共産主義者が作ったルイセンコ学説とかいう最悪の偽科学やで

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:57:41.89

ていうか専門的な詳細はともかく
大枠での進化説なら理科でも習うし
間違えようがなくないか
キリンの首が～的な話は使い古しのネタをわかってて書いとるんやろ多分

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:58:11.58

ワイも昔なんJでこんなことめちゃくちゃ叩かれたわ

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:58:52.61

偶然っていうんか、こっちの分野では偶然とは言わないからなんか違和感あるな

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:59:06.04

>>69
いや獲得形質の遺伝も否定されてきたけど、もしかしたらあるかもしれないねって流れもあるって授業で聞いたんよ

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:59:25.84

>>62
その環境は激変するし他の生物の存在が環境そのものになるしで
基本、淘汰はただただ理不尽でしかないからな

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:59:28.85

>>74
せやな。おまえの分野では祈祷と信念と必然と引き寄せの法則やもんな

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:59:29.12

>>66
あくまでベターやから全ての形質に生き残るための意味があるとは限らんと思うんよな

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 20:59:57.45

種ってなんで別れてるんやろな
どっちの種だかわからん生き物がいてもいいと思う

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 21:00:24.52

>>78
まあせやな
ブサイクにメリットあるとはあんま思えんし

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 21:00:44.40

>>79
足が六本と四本だから違う生物や
って人間がかってに分別しただけやで

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 21:01:08.87

>>75
減数分裂に影響与える遺伝子なんかは
普通に想定できるもんな
専門的なことは知らんけどいくつも特定されてるんやろな

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 21:02:28.25

遺伝子も環境とか後天的な理由で有効になるのがあったり、セントラルドグマも例外があったり
偶然だけではなさそう

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 21:02:32.56

草食なんて他に腐るほどおるのにキリンだけ首長くなったとか訳わからんしな

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 21:03:13.73

>>69
エピジェネティクスでその辺すこし変わってきてる
塩基配列は変わらんのやがな

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 21:03:32.95

>>81
でも種ごとに結構見た目が別れてるやん
もっとどっちの種だか見た目ではわからん生き物がいてもおかしくないと思う

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 21:04:05.22

しかもキリンゴって心臓かなんかの機能が進化論だけじゃ説明できないみたいやな

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 21:04:43.01

生物の進化の仕組みとか半分宗教みたいなもんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 21:05:40.77

抽出して断片化してベクターにリンクして組み換え
トランスポゾンでもファージでもアグロバクテリウムでも相同組み換えでも何でもいい
いまはもっと良いやり方あるやろ
デザインできないとこんなもん出来上がらんやろっていう生物がいっぱい居る

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 21:06:27.02

>>69
メチル化でググると賢くなれるで

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 21:07:08.20

>>79
生殖的隔離でだいたい決まってるはずやで

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 21:07:39.81

>>76
そういう意味で環境を自分に都合良く改変する人類は生物史上の特異点だわ

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 21:09:10.83

ワイは子供作らんけど反出生主義のミームは広めたるからな

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 21:10:08.97

>>92
早く遺伝子完全掌握していろんな生き物作れるようになってほしい

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 21:10:25.73

>>92
蟻「w」

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 21:10:57.32

現在進行系の進化てないんか？

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 21:11:09.78

>>91
つまり中途半端な見た目の生き物はどっちとも交配できんから
生き残れんかったってことか

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 21:12:20.62

>>79
そこら辺も亜種レベルだと結構微妙なんやけどな
ある種とある種で交配が不可能でも両者と近縁関係にある種を間に挟むことで実質的に交配可能だったりとか

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 21:12:22.85

>>96
小指の骨

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 21:12:39.02

>>96
人間の歯の本数減ってきてるって歯医者に聞いた
ワイも二本少ない

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 21:12:52.28

>>87
フワっとしすぎやろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 21:13:16.49

>>96
パンダは肉食動物から草食動物に移行している途中なかなかに面白い動物らしい

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 21:14:11.70

>>96
逆に現在進行形で進化過程の一部と見なし得ない生命活動って無くないか？

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 21:14:19.87

>>97
それもあるし
子供ができてもそいつに生殖能力がなかったりする

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 21:14:56.10

>>96
カクレウオっていうナマコのケツに隠れる魚がおるんやが
一部のカクレウオが隠れるだけじゃなくてナマコを内側から捕食したっぽい形勢が見つかってる
これが後天的に続くようなら魚からナマコに寄生する寄生虫(魚)的存在になる可能性はあるらしい

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 21:15:16.94

君らが虐められてるのも全て偶然だよね

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 21:16:01.67

偶然は甘え

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 21:16:05.08

>>98
間に挟むってどういうことや
aとcの間のbとそれぞれが子供を作って
その子供同士が交配するってことやろか

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 21:16:29.30

>>52
イケメンかブサイクは社会的な価値観も関係してるから
チー牛も今の価値観だとモテないけど
もしかすると1000年後にはモテるかもしれない

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 21:16:36.77

>>106
金魚でもガイジ金魚は攻撃されて食われるからな
人間も同じやな

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 21:17:38.21

>>108
概ねそんな感じ

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 21:17:56.73

>>104
生殖って結構難しいものなんやな

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 21:18:15.10

>>96

https://i.imgur.com/m32CrVZ.jpeg 人間だって将来はこうなるらしいで

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 21:19:03.30

ロバ+馬でラバってのがおるで

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 21:19:17.06

>>110
？

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 21:19:45.70

>>113
ならんやろ
なんでそんなやつが生存競争で有利になんねん

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 21:19:48.54

>>115
？じゃねーよガイジ食ったろか

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 21:22:05.40

>>114
なんでちょうどよく両方の遺伝子が半々になるんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 21:22:21.02

ワイの子供の頃考えてた進化後の人間

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 21:24:19.85

>>95
シロアリ「セルロース分解できない雑魚w」

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 21:25:43.56

今の科学ではな
1000年後の科学なら違う進化論が唱えられてるだろうな

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 21:26:56.30

でもアメーバがなんで人間になるんやろな
意味わからんよな

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 21:28:29.99

偶然ってこの世に存在するんか
サイコロ１００回振っても全部物理法則の因果で決定されるやん🤔

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 21:28:33.64

>>122
ガチガチに解明出来たらニュートンレベルで歴史に名前残る学者になるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 21:28:54.64

そもそもダーウィンの進化論は完成形ちゃうしな
今ですら中立進化みたいな発展版あるし、親の経験が子孫に影響を与えうる(塩基のメチル化)って判明してるし
これから何百年もかけて補強されていくんやで

**風吹けば名無し** · 2022/09/28(水) 21:29:27.55

>>30
虫は世代交代早いからな
その分変な進化しやすい