非形式的誤謬の一種「ストローマン手法」の魅力

**風吹けば名無し** · 2022/09/17(土) 11:33:43.06

ストローマン（英: straw man）は、議論において、相手の主張を歪めて引用し、その歪められた主張に対して反論するという誤った論法、あるいはその歪められた架空の主張そのものを指す[1]。ストローマン手法、藁人形論法、案山子論法（かかし論法）ともいう。

**風吹けば名無し** · 2022/09/17(土) 11:34:09.66

相手の意見の一部を誤解してみせたり、正しく引用することなく歪める、または一部のみを取り上げて誇大に解釈すれば、その意見に反論することは容易になる。この場合、第三者からみれば一見すると反論が妥当であるように思われるため、人々を説得する際に有効なテクニックとして用いられることがある。これは論法としては論点のすり替えにあたり、無意識でおこなっていれば論証上の誤り（非形式的誤謬）となるが、意図的におこなっていればそれは詭弁である。

**風吹けば名無し** · 2022/09/17(土) 11:34:22.24

万能じゃないか

**風吹けば名無し** · 2022/09/17(土) 11:34:57.37

簡単な例

A：私は子どもが道路で遊ぶのは危険だと思う。
B：そうは思わない。なぜなら子どもが屋外で遊ぶのは良いことだからだ。A氏は子どもを一日中家に閉じ込めておけというが、果たしてそれは正しい子育てなのだろうか。
「道路」としか言及していないことに対し暗黙的に「道路=屋外」であると誘導し、さらに「危険だと思うなら家に閉じ込めておけ」という言外の要素を過剰に拡大して解釈している。

**風吹けば名無し** · 2022/09/17(土) 11:35:02.67

ひろゆきやん

**風吹けば名無し** · 2022/09/17(土) 11:35:14.30

お前さっきﾜﾀﾞﾊﾞｩﾃﾞｨｽﾞﾑのスレ建ててただろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/17(土) 11:35:19.67

「道路」としか言及していないことに対し暗黙的に「道路=屋外」であると誘導し、さらに「危険だと思うなら家に閉じ込めておけ」という言外の要素を過剰に拡大して解釈している。

**風吹けば名無し** · 2022/09/17(土) 11:35:52.12

>>1
これひろゆきの論法

**風吹けば名無し** · 2022/09/17(土) 11:36:16.69

広まってるからちゃんとした人には通用しないしレスバには力不足

**風吹けば名無し** · 2022/09/17(土) 11:36:21.86

X：私は雨の日が嫌いだ。
Y：もし雨が降らなかったら干ばつで農作物は枯れ、ダムは枯渇し我々はみな餓死することになるが、それでもX氏は雨など無くなったほうが良いと言うのであろうか。

Xの一私人としての感情を必要性の問題として解釈し、さらに「嫌いなら無くなったほうが良い」という言外の要素を過剰に拡大して解釈している。

**風吹けば名無し** · 2022/09/17(土) 11:36:31.65

攻撃するのに便利でええよな
上手くやれば相手が100%正しいのに間違ってる事主張してるように見せかけられるし大好きな論法や

**風吹けば名無し** · 2022/09/17(土) 11:36:38.10

ひろゆきやんけ

**風吹けば名無し** · 2022/09/17(土) 11:37:19.72

論法

1.相手が示した意見を歪め、あるいは一部のみを取り出して解釈し、それを相手が発言したかのように言い返す。

2.さらに発言を引用する形で一見では否定しがたい持論を作り出し、自らの発言の正当性を補強する。

3.相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、充分な主張・再反論がされたようにみせかける。

4.発言の中から一見関係ありそうな問題や考え方を取り出し、さも相手側の意見はこれを象徴するものとして非難する。

**風吹けば名無し** · 2022/09/17(土) 11:37:38.62

>>11
会話なら勢いで押し切れるし言った言わないですむけど
ネットだとデータとして残って検証されるのでオワリやで

**風吹けば名無し** · 2022/09/17(土) 11:37:45.19

そもそも言葉が不完全かつあいまいなものだから多かれ少なかれそうなる
数式で定義しろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/17(土) 11:37:51.69

なんかAbemaの討論番組に出てるやつこんなんばっかじゃね

**風吹けば名無し** · 2022/09/17(土) 11:37:56.38

反論するにはどうすればええんや？
拡大解釈して論点を反らしてることを追及すると話がどんどん本筋から脱線するし、反論しないと理屈を認めたみたいで癪やし

**風吹けば名無し** · 2022/09/17(土) 11:38:45.01

>>11
レスバで使用すると結構な頻度でカウンターに会うので使うの控えてるわ
ガチの知者には通じひんね

**風吹けば名無し** · 2022/09/17(土) 11:39:14.32

>>17
簡潔に本来の論点を示してその後反論する、これが最良の選択じゃないか

**風吹けば名無し** · 2022/09/17(土) 11:39:32.84

>>16
論理学とかのベースをちゃんと抑えてる奴なんてそうそうおらんから仕方ないね

**風吹けば名無し** · 2022/09/17(土) 11:40:49.28

>>20
義務教育であると騙せなくなるから仕方ないね

**風吹けば名無し** · 2022/09/17(土) 11:40:57.52

そもそもワイにはそんな論法ができるほどの頭持ってないからできる奴はすごいと思うで

**風吹けば名無し** · 2022/09/17(土) 11:41:28.14

>>18
他はわからんけどなんJは逆張りして難癖つけて誰か叩きたいマン多いからストローマン論法使ってる側に着くやつ結構いるで

**風吹けば名無し** · 2022/09/17(土) 11:41:32.80

>>22
大丈夫できるできる

**風吹けば名無し** · 2022/09/17(土) 11:42:23.56

>>17
職場の会議や警察の職質とかなら自分の立場を守ることに専念して「いや、そんなこと言ってないっすよ？ｗ」

**風吹けば名無し** · 2022/09/17(土) 11:43:05.84

ひろゆきはこれの使い手やな

**風吹けば名無し** · 2022/09/17(土) 11:43:39.45

>>22
拡大解釈と曲解と決めつけをすればええんや
相手も苛ついてきて隙き見せるからすかさずそこも攻撃や

**風吹けば名無し** · 2022/09/17(土) 11:43:55.64

>>19
「歪める」のが意図的なものかガチ勘違いなのかわからんからこれだと思う
勝つため・マウントとるための議論はいつかボロがでる

**風吹けば名無し** · 2022/09/17(土) 11:44:01.97

>>17
テーマ　コワモテは得か損か　ひろゆきVSカルマ呂布

呂布　「ラッパーとしてコワモテのほうが『おっ、聴こうか』という気になる　そこからの振れ幅で『こんな怖い顔なのにこの人はまともなんだ』と、プラスになる」
ひろ　「ジャニーズ系みたいなイケメンがラップをやって上手いと、もっと売れる可能性があるじゃないですか？」
呂布　「いや、それはまた別で。もちろん、イケメンは得するんですよ。僕が言ってるのは、『コワモテが得するか？　損するか？』って話なので」

あなたの解釈のここ間違ってますよ　それは今回の議題とは別ですよ　論点ずれてますよ
俺はこう言ってるんですよ
って伝える

**風吹けば名無し** · 2022/09/17(土) 11:44:46.16

>>29
ひろゆきはそれも突破してくるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/17(土) 11:45:19.14

人の話遮りマンには名前ついてないんか
朝生とかでよく見るやつ

**風吹けば名無し** · 2022/09/17(土) 11:45:21.41

>>29
ナチュラルストロ―マンひろゆき

**風吹けば名無し** · 2022/09/17(土) 11:45:29.58

自分の意見を言う時はちゃんとした主張できるときにして
相手が気に入らないから言いくるめてやろうとか思ってパッと普段から考えてないことを言わないようにしよう

**風吹けば名無し** · 2022/09/17(土) 11:45:42.76

これ狙ってやれる人はあんまりいなくて、大体の場合相手の論述に対して誤った解釈をした上で反論してるだけな気がする
表面的にはどちらも同じ効果を発揮するけど

**風吹けば名無し** · 2022/09/17(土) 11:45:51.61

>>31
日本人

**風吹けば名無し** · 2022/09/17(土) 11:46:12.33

ネトウヨが野党叩く時は大抵この論法使っとるわ

**風吹けば名無し** · 2022/09/17(土) 11:46:35.51

>>22
全体的な流れは無視して相手の一単語を突いて突破するんや
頭良いどころか国語苦手な馬鹿にしかやれない方法

**風吹けば名無し** · 2022/09/17(土) 11:47:34.58

馬鹿に「こいつ頭いいな」と思わせるためなら有効な手段、日本人の半分は高卒だからツイッターとかなら爆釣れ

**風吹けば名無し** · 2022/09/17(土) 11:48:09.47

>>29
これはポジティブな意味でのwhataboutismの魅力ではないんか？

**風吹けば名無し** · 2022/09/17(土) 11:48:15.57

>>30
これアベマのレスバ番組やったんが3-1で呂布カルマの判定勝ちやったで

**風吹けば名無し** · 2022/09/17(土) 11:48:56.07

論点拡充するのも論理的には間違いじゃないってのを何となくわかるから相手に付き合いたくなるんよね
普段の会話とかストローマンだらけでしょ

**風吹けば名無し** · 2022/09/17(土) 11:49:13.64

ひろゆき

**風吹けば名無し** · 2022/09/17(土) 11:49:30.25

ツイカス論法やん

**風吹けば名無し** · 2022/09/17(土) 11:49:52.05

無意識にやってて友達いなくなった

**風吹けば名無し** · 2022/09/17(土) 11:50:03.89

国葬反対派をちょっとでも否定したら即壺認定してくるのは何論法って言うの？

**風吹けば名無し** · 2022/09/17(土) 11:50:09.52

まじでアスペでこれになるやつとは話しできない

**風吹けば名無し** · 2022/09/17(土) 11:50:13.21

これひろゆきの論法やん

**風吹けば名無し** · 2022/09/17(土) 11:50:28.47

>>31
田原は司会やしあれは演出やろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/17(土) 11:50:31.95

>>40
Twitterでしか勝たれへんのかひろゆき

**風吹けば名無し** · 2022/09/17(土) 11:50:43.01

>>29
これ一瞬意味わからなかったけど
ひろゆきはコワモテの対義語をイケメンと解釈して、勝手にコワモテとイケメンの比較と定義付けてるのね
やっぱり狙ってやってるとは思えないなぁ

**風吹けば名無し** · 2022/09/17(土) 11:53:18.95

vtuber叩きって大半がこれよな