モンティーホール問題って結局は元々の確率は変わらないってことを言いたいんじゃないの？？

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:28:36.79

ドアを100個増やしてみましょう！っていう説明は100個増えると勘違いを引き起こすから良くないよな。

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:29:08.49

おっちゃんやん

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:29:27.85

確率の逆転

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:29:30.95

えっむしろ変わるから選び直したほうがお得って話やろ
何言っとるんや？

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:30:26.51

元々の確率は変わらないけど一個潰された状態なら変えたほうがお得って話なのにアホなんか？

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:30:48.79

変えて外れるのは最初に当たり引いてた場合だけだし

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:31:28.75

全然理解してなくて草

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:31:57.86

あれはハズレを選んで消してくれる優秀なAIの話やで

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:32:12.12

100コ増やしたら98コ空けてくれた上で変える権利くれるんやぞ
分かってる？

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:32:44.35

>>9
全部で100コに増やしたらに訂正

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:32:49.97

うっかり当たりの扉開いちゃったらどうするんやろな

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:32:57.09

元々は3/2やろ？それを2/1と解釈してるから間違えるってことやないの？

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:33:25.28

>>11
神回としてYouTubeに切り抜かれる

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:34:53.26

100個なら変えるってのはわかるけど3個ならあまり変わらなそうって思っちゃう

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:34:58.11

そのままでハズレるより
替えてハズレた場合の方が精神的にダメージ大きいよな

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:35:17.10

確率の基礎全パターンの書き出しをすれば簡単に理解できる
確率問題習いたての小学生の方が早く理解する

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:35:23.64

交換すれば2/3になるのに変えないのはアホって話なのにほんまもんのアホやんね

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:35:26.74

>>5
お前もアホやろ1個潰されたのは元のドアも同じや
選び直すという行為そのものに意味があるんや

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:37:12.30

頭の中で樹形図書くときに重み付けせずに当たりか外れで書いてる奴がおる事実に震えろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:37:13.47

挑戦者はドアを変えるべきか？

って問い方されると正解なくなるんだよな

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:37:16.91

選び直した場合のみ確率が逆転するって話

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:38:27.07

>>20
草
算数の話を国語に変えるな😡

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:40:57.68

100個に増やしたら98個開けてくれるってのなんか違うくね？っていつも思うわ
100個のドアから1つ選んだら、ハズレを1つ開けてくれて、残りの99個から変えるかそのままかを選んで、また1つ開けてくれて残りの98個から変えるかそのままか…みたいに繰り返してって最後に2つ残る
みたいな感じちゃうの？

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:42:56.13

>>23
何が違うんや？
最終的に残り2個から選ぶって状態だけ見れば2分の1ってことを言ってるんやで

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:43:29.31

選んだ後にランダムに変わるんだったら50/50ってことやろ？もうわからん。

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:43:57.20

100個とか考えるまでもなく変える場合元々ハズレを選んでいたらアタリ、アタリを選んでいたらハズレになるんやから変えた方がいいのは自明

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:44:50.22

>>25
モンティホール問題にそんな設定無いぞ

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:45:04.99

>>23
残り一個になるまで開けてくれるっていう条件やから一緒やで

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:45:14.33

なお後ろの八木は移動するものとする

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:46:26.93

>>26
わかりやすいな

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:47:19.67

直感で理解できなかった人に直感で理解できるように形変えて説明するの嫌いや
理解できないアホにこそ地道に考える時間が必要なのに

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:47:50.40

>>24
途中で変えたら最後の二択が両方外れのケースが出るんちゃうの？

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:48:02.50

ドア100個に元ネタあるのかぐぐったらマリリン・ボス・サバントの話がでてきて読んだら
想像以上にアメリカ人がアホ揃いで吹いた

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:48:05.49

>>26
これで5050になるってこと？

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:48:32.56

最初に正解選ぶ確率が1/3
ハズレが2/3でこの場合は必ずもう一方のハズレを開けてくれるから変えたら正解になるんやで

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:48:43.22

>>32確かに

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:49:12.42

>>34
いや1/3が2/3になる
「逆転」するんや

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:49:26.99

>>34
最初にハズレを選ぶ確率は2/3なんやから変える場合2/3でアタリを引ける

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:49:53.11

>>34
最初の選択では3分の2で外れ選ぶから5050にはならないぞ

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:50:21.17

減らした時点で元々に選んだほうも確率上がってるよな

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:50:53.03

100万個にしたらわかりやすくない？

最初に当てずっぽうで選んだら当たる確率100万分の1やろ？
で、出題者が残り99万9998個のハズレを消してくれて残った一つと最初に選んだ奴変えてもいいよ？って言ってる

変えない奴いるんか？

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:51:03.06

>>32
逆になんで両方はずれのケースが出てくるのにその方法が正しいと思うんや？？？

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:51:20.87

実際コインと紙コップでも使ってやってみると本当に変えたほうが正解率高くなるから面白いで

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:51:51.95

>>40
上がってないだろ元々選んだやつは開ける対象外なんやから
最後に残ったやつはそれまでに開けられる可能性があった　その可能性をくぐり抜けてきてるんやから最初に選んだやつとはくぐってきた修羅場の数が違う

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:52:52.92

>>44
数学的にはどう書くんや？

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:53:33.51

ドアを増やすとか言ってる奴は漏れ無くバカ

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:53:46.22

最初に1つと2つのグループに分けた時にどっちに当たりが含まれてる確率が高いか？って話やろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:54:16.75

>>40
むしろその理屈だと100個ドアあって98個はずれ開いたら
元のドアも確率が1/2になるよな
とか考えない？
アホなん？

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:54:19.82

実際にシミュレーションして確率上がったって証明できんの？

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:54:42.26

ギャンブラー「どれも1/2な」

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:55:04.50

>>46
バカはお前だよ

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:55:11.20

>>49
自分で総当り書き出せわかるで

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:55:26.63

>>48
いやなっとるやん

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:55:49.86

>>52
それなら誰か証明しとるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:56:11.80

>>38
これわかりやすいな
ただワイは数学を諦めることにしたは

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:56:15.37

確率が上がるというか確率を比べるタイミングが違うんだよな

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:56:26.88

カオスちゃんねるですがこのスレまとめます

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:57:14.53

>>54
未解決問題かなんかだと思ってんのか

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:57:14.86

>>53
いやなってないだろ
ガチであほやな

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:57:33.01

>>54
何言ってんの？

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:58:10.67

実際にあたりかどうかじゃなく「確率」っていう存在しないもの大きさを比べてるからな
スッと理解するのは難しい

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:58:28.64

>>58
>>60
いやだから証明できないのに自分で総当たりしたらわかるとか言ってきたやん

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:59:00.62

>>59
確率の比較タイミングが問い直した時点でリセットされてるよね
否定ばかりではなく論理的に説明してみ

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:59:41.37

>>62
総当り描いたらそれが証明になるが

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:59:44.26

ガチガイジなのかピエロなのかわからんで😅

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 17:59:51.60

確率とかそんな小賢しいこととは別にところに強者がいるんだよなあ

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 18:00:09.60

>>64
だから誰か証明したの？

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 18:00:42.01

>>63
そこがミソや
ハズレを選んで意図的に残りのドア開いてるから実はリセットされてないんやで

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 18:01:30.46

扉を1つ開けるのと2つ同時に開けるのどっちがお得よ

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 18:02:19.64

>>68
その証明は？

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 18:02:37.32

>>67
ググればいくらでも総当り表出てくるぞ

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 18:02:49.12

3つのうちから一つ扉を選びました→この時点で選んだものがあたりの確率は3分の1
つまり残りの選ばれなかった残り2つの扉の当たりの確率は3分の2
3分の2の当たり確率を持っている2枚の扉が主催者の手でハズレを1枚削除された
つまり残っている1枚の扉には当たりの確率が3分の2詰まってることになる
この状態で扉を変えるか変えないかて言われたら変えた方が確率は高いよって話

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 18:03:28.81

こっちの答えは1/2になる模様
イキリ散らしてるやつでもこっちは間違えるんだよなあ

237 風吹けば名無し[] 2021/02/08(月) 02:43:23.86 ID:jQbO2xn+0
3つの箱のうち1つには宝が入っており、あなたは選んだ1つの箱の中身を手にすることができる。
あなたが1つの箱を選択したところ、地震が起きて選ばなかった箱のうちの一つが壊れ、中身は空であることがわかった。
あなたはここで、貰う箱を選び直すことができる権利を得た。どうするべきか？

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 18:04:44.84

100個に増やす解説は好きやないわ
それより、選びなおさなければ1/3、選びなおせば2/3、っていう説明のほうが好き

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 18:05:18.58

>>73
壊れる箱が当たりの箱も含むなら1/2にすらならない

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 18:05:28.86

>>73
地震の時点で当たりが飛び出してる場合もあるもんな

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 18:05:28.99

>>71
ベイズの定理の導出は条件付き確率の公式や乗法定理しか使わなくていいの？

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 18:05:42.42

>>73
ミスリードを誘う意図しか見えないせいでマヌケな問題やな

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 18:06:36.93

>>73
なんでや？
モンティ・ホールとどこがちがうん？

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 18:07:38.68

>>73
まだ大きい揺れが来るかもしれない危ないからまずは身の安全を確保するべきだよね？

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 18:07:49.21

３つの場合だと選びなおすって行動を固定すれば最初に外す=当たる、当てる=外すってなるから確率高くなると説明できるやん
何で説明するのに扉増やすとかワケわからんこと言うのかわからんわ

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 18:08:15.33

>>41
わからん人は「ハズレを消してくれて」の部分がわかりにくいんやろな

その扉のままにするか
残りの99万9999個の中にアタリが入ってたらアタリって選択肢に変えてもいいけどどうする？ってことやからな

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 18:08:39.26

100個に増やすの話は1／2ってのは間違ってるよねってことを理解させるための例だろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 18:08:50.04

>>70
証明って何の証明？

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 18:09:53.37

>>84
意図の有無による確率の揺れ

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 18:10:17.53

>>81
扉を増やさなくてもわかる
ではなく
扉を増やして説明する意味がわからない
なら
お前は普通にアホや

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 18:10:17.75

自分を信じられん奴は大成せんで

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 18:10:42.42

>>79
ハズレを分かっていて主催者意図的にハズレを排除したのと
偶然破壊された箱がハズレだったかの違いや
前者は主催者に手で意図的にハズレが除かれることで最初の確率は維持したまま1つの扉に収束しているけど
偶然壊れた方はもしかしたら壊れた時点で当たりが出てる可能性がある

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 18:11:06.98

世界でもっともIQが高いあたりの話と数学者が間違えたというのは作り話

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 18:11:18.81

急に３択問題を出されて答えたときに、
「じゃあ今あなたが答えた解答ではない２つのうち、１つの不正解をばらします。
今なら答を変えてもいいですよ、どうしますか？」
と言われたら、確率的に変えた方が正解率が高まる
というわけじゃないぞ。
前提として、解答者側が「正解不正解にかかわらず、答えた後に出題者が
不正解を１つ明らかにし、そのあと選び直しの権利が与えられる」
ことを知っている場合だからな。
そこをてきとうに解釈すると、最初に当てられた場合だけ選び直しをさせ、
不正解だった場合は「ブブー、残念でした」と言う、というのができるから。

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 18:11:19.36

>>85
いや揺れないって話をしてるんだが

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 18:12:08.60

>>1
理解力ないの？

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 18:12:29.80

>>79
司会者がランダムで開けるとして司会者が間違って開ける世界線を消滅させるようなもんやし
最初に当たりを引いている世界線はすべて保たれそうでない世界線の半数を消滅させる不均等な消滅のさせ方やから変わるのは当たり前

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 18:12:40.33

>>91
ハズレを選んだことは関係ないのか？何いってんだお前

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 18:14:15.75

https://i.imgur.com/zERGv52.jpg
https://i.imgur.com/xFl7vHk.jpg
https://i.imgur.com/Pttq55L.jpg
https://i.imgur.com/x0Pcz9D.jpg

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 18:14:41.53

>>79
本質を突いた説明をするなら
間の仮定を1/2で計算するか1で計算するかの違いが出てくるから
つまり地震の場合は同様に確からしいが元ネタはそうではないということや

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 18:14:53.40

一つ外れをバラした時点で選び直そうがそのままだろうが1/2にならん？

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 18:16:50.41

単純に考えるんや
3択から1つ選んだ→3分の1で当たり
3択から2つ選んだ→3分の2で当たり
2つ選んだ中から主催者がハズレとわかっている1つを削除します→この時点でも残ったものは1つだが当たりの確率は3分の2のままなんよ

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 18:17:46.34

>>73
「空」を勝手に「から」だと思いこんでいるけど「そら」かもしれんやろ

宝箱が壊れて宝箱ではなくなった以上、大空という宝を我が物にするチャンスを失ってもうはずれとはずれしか残ってないんやからどっち選んでもカスや

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 18:18:01.76

>>94
はずれの位置だけを選ぶんだからあたりの位置は移動しないだろ
なら元の選択肢にあたりがあるかどうかの確率は変動しない

っていうかさ
>>48の意味真剣に考えて？
100分の1が元の選択肢に全く影響ないことやって1/2にかわるわけねーだろ
まじで意味わからんの？

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 18:18:34.43

>>99
文学者現る

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 18:19:10.82

>>73
中身が空な事が分かった条件下なら変わらず2/3やろ
この問題文で中身がアタリだったパターン考えてないよね～とか言い出すのはただの子供騙しや

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 18:21:18.23

>>100
お前以外は主催者がハズレとわかった上で消していくと場合と
>>73の意図せず壊れた箱がハズレだった場合は違うと言ってるけどそのままで大丈夫か？

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 18:22:50.21

>>102
せやでそういう問題や
1＋1はなんだって聞かれて2って答えたら田んぼの田に決まってんだろアホって言い返してくるやつや

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 18:23:54.50

ガイジしかおらんな
100個だろうが1億個だろうが最初に自分で選んだ扉が当たってた方が脳汁の出方が違う
だからワイはギャンブルで首が回らんのやね

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 18:24:28.23

バカw

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 18:25:00.98

>>105
ガイジはお前じゃねーか！

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 18:25:20.01

最初に選んだのがハズレの扉だった場合変えればアタリ確定なんだよな

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 18:25:29.38

>>105
負けてんじゃねーか😟

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 18:26:08.27

中学生の時化物語で見て数学好きになったわ

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 18:26:27.61

100個にする例え話はうーん
だったら1/3と2/3でよくね？仮定で100にしたせいでなんかうーん

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 18:26:33.76

>>73
最近多い「最初に外れを引けばいいから答えは2/3」と解説するバカほど解けない良い問題やでこれは

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 18:26:58.31

>>103
最低限キャッチボールしてれないか？
まずお前が>>48を理解してくれ話はそれからや

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 18:27:00.22

>>108
それも説明の一つやな
最初に選んだのがアタリなら変えれば外れ確定
ワイは分かりやすいと思う

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 18:27:57.36

変えれば外れ確定
変えれば外れ確定
変えればあたり確定
の3つの箱を無作為に選ぶってことやからな

**風吹けば名無し** · 2022/09/13(火) 18:28:40.78

>>112
もうちょっと問題文練ったらいい問題になると思うで
現状じゃただの屁理屈や