【悲報】園児蒸し焼き幼稚園、説明会でバタバタ倒れる
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牧之原市にある「川崎幼稚園」で、午前10時ごろから始まった保護者への説明会は、午前11時半ごろ終了しました。その説明会中、保護者複数人が体調不良を訴え救急搬送されるという事態が起きました。現場は騒然としています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/70bfe8d960d39ab398ffba8d3d3c34c63204af49 ここまで来ると行けるところまで行ってほしいわwww 熱中症やなくて説明内容のグロさでちゃうん?
ワイもネットでニュース見ただけなのに水筒空っぽの下りで目眩したわ 救急搬送されるレベルの内容ってなんやねん
クーラー壊れてたんか 近所の幼稚園もうバスのドアちょっと開けてて対応早いなと思いました 熱中症で死んだから会場内冷やし過ぎたら不謹慎じゃないかな…
とか考えてクーラー弱く設定したのかも 飯塚思い出す顔やわ。やっぱジジイって害悪なんやな。 >>6
3歳なのに一人で泣かんかったかな?
黙って一人でいい子にして待ってて、あちゅいよあちゅいよゴキュゴキュ
って死んでったんかね
ワイの子やったら遠慮なくギャン泣きしてそう >>8
>>11
人の心が無い虫けらがなんか言うとるわ >>18
悪人が幼稚園の運営なんかわざわざやるわけねーだろ >>21
夏以外なら泣いてる子が園バスでみつかったことあるよ
ニアミスはけっこうあるかもな なんで事件起きたかよーわからんが幼稚園って点呼しないもんなのか 普段から中国人のガキがハジケたり黒人が電流流されたり
イスラム人がぶつ切りにされてたり南米人の皮を剥がす動画とか見てるなんjラーなら耐えられたはず >>25
ギリギリ事件化しないだけでゴロゴロおると思うと身が震える >>6
アカンわ
無関係のワイでもその一文を今初めて見てキツイ >>29
幼稚園の頃数数えれたかな
ひらがなは知らんかった足し算も >>29
パッと見、お月謝も安そうなとこやったしな
安かろう(従業員の質は)悪かろう
やないか
ワイのガキを幼稚園に通わせる時には、いくつか候補の幼稚園あったけど、少し無理したけど高めの幼稚園に通わせたけど、めっちゃしっかりしてたわ >>6
ここはお前みたいな健常者が居る場所じゃないで… 不謹慎ネタ大好きなんJラーがこんなんでメンタルが~とか言ってんの草 実際にはいないのにクソ雑に出席取ってたり
理事長が速攻で辞任して逃げ出したり
はっきり言ってまともやないわ >>24
親から受け継いだとか結構あるやろ
前のバス放置のやつとか園長一家ヤバそうだったぞ
あと籠池もだし 5時間ぐらいなら高校の頃よく真夏の部室でゲームしてたもんだけどな
子供だとダメか >>25
そういう時に、寂しいのぐっと我慢していい子で待てる子供が死んでしまうんやね 保護者みんなで亡くなった園児のお気持ちを共有かな? >>43
普通に50℃超えるんやがお前の家暑いんやな >>29
点呼するわ
昼寝の布団や食事やおやつも人数分用意するし、外遊びから帰ったら点呼するやろ
なんでこんなことになるんやろ >>6
水筒空っぽっていうワードはやばいわ
ジワジワと幼女が生きたまま蒸し殺されるの想像してしまう… >>29
まんさん職員「アプリで全員登園したことにしとくで」
登園の確認は園児個人が持つアプリを使っていますが、記録上では千奈ちゃんを含めたバスに乗っていた6人全員が“登園”となっていました。女性職員がまとめて入力したためです。 >>44
夏場の早朝に酔った友人が車に置き去りにして部屋で寝て昼に車に戻ったら
亡くなってた事件あった
朝、起こしたが「ここでしばらく寝る」言ってそのまま逝った 亡くなった子の父親が話してる途中でみんな吐いたらしいけど
何言うたんやろ >>46
バスってそんな暑いんだ
>>50
熊谷だが
>>51
よく読め >>54
これ絶対現場猫案件やろな
バケツで放射能運んでたやつと変わらん 説明があれすぎて気分悪くなったんやろ
同じぐらいの子持ちやったら耐えられんやろ >>54
全員登園ってなってるのに教室で人数合わないのをスルーしてる担任もヤバすぎやわ 点呼しなかったのは搭乗時に点呼したから下車ではいらんって精神やで
んで園児いないのは欠席だと保母は勝手に思い込んだんや >>52
幼稚園に昼寝はないで
基本2時前くらいには終わるから
保育園にはあるけど 爺共って自分さえ良ければ何でもいいからな
隣の社民党の事務所、夏はクーラーなしで乗り切ってる 水筒の水も一気に飲み干したんやろうな
少しずつこまめに摂ったほうが効率いいのに ワイだったら普通にクラクション鳴らしまくって大人呼んでたけどなぁ >>71
今更社民党おるようなジジイ頑固で根性だけは座ってそうやな >>67
保育士「千奈ちゃんおらんけど引率のまんさんまた間違って登園登録したんやろなぁ。」 >>57
メンタル弱過ぎない?5chやって鍛えろ💪 >>74
3歳児やしクラクションの鳴らし方どころか存在も知らんかったかもな これ地味にやべえよな
タグあったとか言ってるけど想像してるような使い方されてなくて
例えば途中で誘拐されても気づかないっていうね
教室から出入りするたびに点呼代わりにチェックされたりしねえの >>59
部室なんて車内に比べたら風通り良いからな >>65>>73
ここまで考えて保母はいないことに気づいてたけど別の問題でスルーされたと思い至れないのが知的障害者の限界やな これ幼稚園側がなんで謝ってるん?普通の日本人なら死んだ子供の親がご迷惑お掛けしましたってゆって謝るところだろ 名前に幼稚園って入ってるせいで川崎幼稚園が幼稚園と勘違いしてる奴多いよな認定こども園なのに 水筒空っぽというワードからクソ暑い車内で1人寂しく水筒の蓋開けてコップについで飲んでる子供の様子が具体的にイメージできてほんまに悲しくなる。
なくなっちゃった時どんな思いだったんだろうか。 >>81
そうか
毎日運転するけどそういやどうだっけ?となった >>87
鳥胸肉の低温調理が55℃ぐらいで出来るから
ご遺体が蒸されちゃってたのかもしれんな
車内温度50度異常になるっていうから 水筒空っぽはきついわ
朝持たせたママの気持ち思うと余計辛い 27℃の雨の日に熱中症なんてなるか?サリンでも撒いてたんじゃね? >>103
しかも水筒て全部は飲まないから多分半分ぐらいしか入れてないと思うんよ
もし満帆に入れてたらとか考えてそう 河本千奈ちゃん(3)がバスに置き去りにされ、死亡した事件から2日、説明会では、泣き叫ぶ声や怒号が聞かれ、体調不良の人のため、救急車がかけつける事態となった。 ワシは、アプリの不具合で欠席扱いになってたとか聞いたで。
なんjで聞いただけでソースもなんもないが、それなら点呼で気付かんのも納得できる気がした。 こういう事件が起きると露悪的な奴らが急に正義マンやり出すのが草 親は水筒にもっと水入れてたら子供が助かってたかもしれないとか自分を責めたりしとるんやろか >>105
歩いて3分くらい離れてるみたいやから無理ちゃうか。 ガキは何してたんだろ?
○○ちゃんいないねとか言わんのかえ >>104
最高気温30.5度らしいぞ
そんなに暑くなるのかね?天気は分からんけど >>104
同じ条件の日に同じ時間エアコンを使わずに
車内に居てみたら?普通に倒れると思うけど。 >>109
親たちからしたら杜撰過ぎて許せないよなぁ
興奮状態からの救急搬送かぁ >>97
高齢者も現役バリバリで働けといいながら運転関係の仕事も斡旋してるのに
免許は返納せえ言うてるからもうめちゃくちゃやな 他人が苦しむ姿を見たら自分も苦しくなるのが人間や
そういう相乗効果はあったのかもしらん 車内が暑くなるの利用して布団入れるとええで
めちゃくちゃフッカフカになるし虫がついたり飛ばされる心配もないで >>117
まんさんたち泣き叫んでたみたいやし過呼吸になる人出ててもおかしないわ。 小学生の時あったわ
女子がパニック起こして謎に病院訴えたやつ 65過ぎたら引退してもらって
お前らみたいな若者が仕事をするべきだと思うがな 母親はこんなもんやぞ
我が子がと想像して一気に倒れたんやろ この子が少しでも我慢できないと泣き喚くような子供だったら、泣き声で気付かれたろうけどな
さみちぃよあちゅいよのどかわいたよゴキュゴキュせんせーまだかなぁ・・・
って死んでいったんや >>128
これ車も良くないよな
外から中見えないやん まじめな話人間は毎日同じ単調な作業やらすと必ずミスやサボりが出るから通園バッグに電子タグでも付けて機械的にチェックするとかしないとあかんな >>113
認定こども園にも色々あるけどここは幼保連携型で幼稚園教育要領に基づく幼稚園的機能と、保育所保育指針に基づく保育所的機能の両方をあわせもっている施設だよ わいの所は都内の金持ち幼稚園で親が送り迎えしてたわ
目を離す時間は少ない方がええな... >>137
中が見えるとそれはそれで騒ぐ奴がおるやろな >>140
登場人物全員感情論で生きてるからカオスやろな 元気に登園した娘が遺体で帰ってくるの考えたらそりゃパニックなるわ >>11
お前みたいなゴミクズはのうのうと生きてんのにな >>137
日差しは遮られるんちゃう?どっちにしろ日よけはつけそう せめて早めに意識失って苦しみは少なかったことを祈る まんさん特有の集団ヒステリックやめろ
何のための説明会やねん すげぇ口論が交わされてそうで興奮する
どんだけヒスってたんだろ >>138
今回は運転手が休みで理事長が代役で運転したんや
運転手が気をつけてた事とか知らんで適当に運転だけすりゃええわぐらいでおったんやろな 母親の育児の必死さが異常だから守られる命もあるんよ 土砂降りの中家から出て死ぬ2歳児もおれば車から降りられず死ぬ3歳児もおるんや。子供が死ぬのは嫌や。 当日の牧之原市静波は朝9時時点で28℃やったから
車内温度なんて1時間経たずに50℃超えたやろな
そのまんま正午までずーっとや南無三 全然関係ないけど子どものライターイタズラが原因の家事ってまったく無くなったよな
あんな工夫で効果あんのかと思ってたけど実際効果あったんやな さーてこの理事長はどんな土下座をするのかな?w
わくわくw 今日お前の娘肉まんにされるでって当日朝のパパンとママンに教えたげたい 水筒が空っぽってワードだけで色んな光景が想像出来てしまって辛いわな
何でこんな無慈悲な情報拾ってくんねん 亡くなった園児の父親がいたのもパニックの原因かもな 自分の役割とか目的とか軽視してる年寄り多すぎちゃう?
子供を個人単位で認識してないから、一人いなくても気づかない訳やん?
まじで他人の事はどうでもいいって透けて見えるよな 高校野球部のバスが事故って何人も死ぬとかもあったけどやっぱ学校関係のバスなんか命預けたくねえな 出席した保護者「今後気をつけますって言われてもね、これまでして無かった事が問題なんだからそこをどうにかして欲しい」
こんなん言われても起きてしまった事はどうしようもないやろ… 安月給でそんな色々やってられんよな
嫌なら高いところに預けるしか無い これも関係ないけど知床遊覧船の事件はどうなったんや? >>153
鏡の中のアクトレスの動画x数十人やろ。bサら過呼吸なるb截 >>149
ほんそれ
水空っぽいうてたけど飲んだ後すぐ意識失って苦しまなかった事を祈る >>165
今どき家にライター常備してる家庭少ないんちゃうか?
誕生日のときとか、そういえばライターあったっけ?ってケーキまでテーブルに置いてから探し回るわ >>175
見たいわ
オリンピックでジジイがジジイに金渡したとかどーでもいい 保育士と介護士はクソ雑魚相手に仕事せないかん時点で不利やわな
可哀想な職業や そもそも駐車場が園から200メートルくらいはなれてるらしくてなんぼ泣いても絶対聞こえないって話聞いて悲しいわ >>179
毎回思うけど辞めたから何?て思うよな
ムショぶち込まれるくらいの事されるべきやんこういうのって なんで子供が行方不明になった件では子供の管理は難しいから母親を責めないでみたいな話になるのにこれはこんなにボロクソ言われるんや? 親はみまもりGPSで毎日確認しろ
糞みたいな園に全てを委ねるな どーせエロい事したら泣かれてムカついて放置して死なせたんやろ? >>185
どうなんやろな
まあ別にどうでもええんやけど >>172
実際どうでもいいでしょ
そもそも自分の子供ですら好き放題遊び回らせてた世代だし 業務上過失致死やから求刑4-5年、実刑3年てとこちゃうか? そら親にとって親が子供を見失う事件は自分が気をつければええだけの話やが
幼稚園サイドが勝手に殺すのはどうしようもない マイクロバスかと思ったらワゴン車やんけ
これ確認できないとかメクラか? >>196
そら叩いてる連中の層の違いやん
子どもの管理できないアホ親にマウントとりたい層も一定数おるやろけど
組織の失態、とくに親世代が叩ける恰好の的のやらかしはもうボロクソよ 再発防止策で園児にはApple Watchつけさせて常にバイタルを見れるようにしようや
Apple Watchは保護者が用意するで >>177
感情だけで喋ってるな
起きたことはごみんなたいする他ねえだろ >>205
辞めてトンズラこくよりは一生保護者からネチネチ言われながら園長した方が罰になるんちゃうか >>209
ワイの想像やけど車の中にすら入らなかったんちゃう?
ドア開けてわーっておろしておしまい 毎年毎年子供の車蒸しやってんな
いい加減学習しろよ >>203
その結果が業務上過失致死からの謝罪逃走とか草も生えんわ >>211
親「あ…なんか呼吸弱くなってきたな」
これじゃ遅いのでは? >>210
他人の方が他人の子供なんかどうでもいいのにな >>6
同じところ通ってたなら顔見知りの子やったやろうしなぁ 幼稚園経営って美味しいからわりとろくでもないのが多いな
クソジジイみたいなのはほんと多いわ 知床遊覧船ググッたらびっくりするほど進展なくて草だわ
こら10年はかかりそうやなあ… 理事長「保育士が人数チェックしとるから大丈夫やろ」
保育士「運転手が人数チェックしとるから大丈夫やろ」 >>211
ギャオオオオオオオオン!!!税金からだせ!
ってなりそうで草 >>211
冗談でなく、それくらいやってもいいかもな。 >>196
自動車に置き忘れたのと
ちょっと目はなし隙に子供が外出るのは全然ちゃうやろ
わざとこの馬鹿すっとぼけてんのか? なんか本当にこの国オワコンなんだなって話題しかねえよな >>227
まともな思考してたらリスク高すぎて旨味ないから違う事業するんちゃうか >>214
誰も子供預けなくなって閉園やろ
子供殺すようなトコに預ける親がおるかいな >>196
自分のまんこで産んで自分の乳飲ませたガキならそいつの玩具やがこっちは預かりモンだからな 遺族の親からしたら再発防止策とか今はどうでもええやろ
感情的になってもしゃあない >>236
国というか国民の民度が終わってるとしか思わんわこのスレとか >>119みたいなガイジがわらわらいるわけやし同じような事故がまた起きるやろな >>235
親が自家用車に置き忘れて焼きあがる事件も定期的にあるやろ >>230
ワイは4歳やったらいけたかもしれんけど3歳やったら無理かもしれん
ワイの3歳の時ってお猿さん以下やったと思う >>245
その場合は普通に毎回親叩かれまくってるやろ
ちんさんが置き忘れた時は何故かお前ら叩かず同情しまくってたけどな エンジン切っててもクラクショ鳴ることは大人でも知らないやつ多そう >>18
爺で一纏めは良くない
まあフェミニストは爺さんに多いが なんで園長が叩かれてるのかわからんお前が送り迎えすればよかったやん
自分の所得の無さを引き換えに子供は送迎バス使ってるような幼稚園行かせてるんやろ自己責任やん馬鹿親増えすぎてほんま呆れるわ 暑いよお母さん暑いよ
と言いながら死んでったこの子は
地獄の業火なんて屁じゃないだろうな >>229
後付けやけど保育士は運転手なのがポイントや >>209
アホ園長「はい着きましたよー降りてー」
乗った人数と降りた人数の確認もせず、車内に取り残された子供がいないかも見もせず、ドア閉める
朝の送迎バスですら着くまでに寝ちゃう子供もいるからな >>238
預けるやろ
他開いてないから
いまいる子も転園もかなり難しいやろ 数人がヒートアップしたら雰囲気もそうなるやろ
泣いたりわめいたり地獄そう >>225
無理かな
熱中症なったことあるがマラソンやってるときみたいに息が苦しくなって目の前がグルグル回り始めたから水飲むどころじゃない たった1年で蒸し焼きの惨さ風化するジャップ終わりやね 職員3人くらいでちゃんと点検しろよ
現場猫みたいになるか >>263
脳がゆでたまご理論で元に戻らないってきくな熱中症は こんなニュースやってるけどうちは大丈夫と他人事の幼稚園もたくさんあるんやろな >>259
無理やろ
今度は自分の子が殺されるかもしれんのやで?
ワイが親なら絶対預けられんわ >>259
幼稚園は義務教育に含まれない
小学校に進学するまで自宅で養育していても問題ないんやで わざとキモいこと言って煽ってるつもりっぽいやつおるけど子どおじの想像でそんなん書いたって全然刺さらんのよな
現実が一番残酷や… >>272
いやいや、全幼稚園、マニュアル再点検やろ 他人事にならんようにこの阿呆理事長はしっかり罰するべきや
死刑がベスト >>263
多臓器不全やから全身具合悪くなるんちゃうかね >>279
それをやってないからこの幼稚園は事故を起こしたんやろが >>21
妄想激しいなーこいつ
親がこんなんでかわいそうだわ >>273
車の事故だと2億とか行かない?
幼児だとコストかかってないから減らされたりするのかな
眼科医轢いて5億とかいうのが有名だよね
>>278
それは別として いい年こいて業務にかかわってこないくせにデカイ面で高給取ってる年寄りの多さは世界一では
いざ仕事をさせるとマニュアルガン無視で殺人レベルのミスを犯す
もう終わってるよこの国 >>272
昨日、うちの園はアプリあるから大丈夫!って書いてたまんさんいたなそういや >>245
それが擁護されてるところ見たことないんやが >>253
幼稚園側に親用の駐車スペースが無かったんやろ こういうのって他の園児の親は強制参加なん?
しんどいだけやん ワイの車は屋根のない駐車場においてるけど夏場は乗った瞬間頭くらくらするほど灼熱やわ
3分も持たへんと思う >>283
いつもの運転手が休んで園長が運転するイレギュラーだったからな
今度はイレギュラーも含めて再発防止すると思う まあでも下手に生き残っても地獄やったやろなこれ
脳味噌茹卵であうあう化待ったなしやろ こうして病んでいってまた未来のギャオオオンが生まれていくんやね。 亡くなった子、干奈ちゃんに見えて熱中症で水分無くなって死ぬとか出来すぎやろって思ったら
千奈ちゃんだったわ
可哀想に というか理事長が辞任する意味自体ないやろ
潰れるんだから >>294
せやったんか
イレギュラーとはいえ園長の立場なら確認を怠るべきではなかったな >>245
数年前の話やけど、テレワークの父親が小学生の子供を朝イチ小児科に車で連れてく
この際下の子もいたので、その子はチャイルドシートに乗せる
上の子の小児科診察が終わったあとに小学校まで車でおくった
そんで家に帰って、午後小学生の上の子が帰ってきて、あれ?下の子はどうしたっけ?
ってのはある
ちなみに母親は朝早く出勤 みんな自分の子じゃなくてよかったあって安心やろなあ >>290
任意参加でも普通の神経してたら我が子を預けてる管理者の説明会なら行くやろ これ氷山の一角で
助かった例はニュースになってないだけで閉じ込め自体はたくさん起こってるんちゃうか? 死んだ子の親なら分かるけど関係ない親が感情的になって集団ヒステリー起こすなや 車内でスヤスヤしただけで蒸し焼きに処されるジャップ終わりやね >>257
はい降りてーって言われて降りない集団行動が出来ない子は死んでいくのかな
自然淘汰みたいに
一人で出ていった子も勇気はあったけど危険察知能力が無かったよね まあ自分の子供が登園バスに取り残されて死んだら、親なら発狂もんやろ >>306
後でうっかりに気付くケースは割とあると思う
と言っても数分後とかやけどな 説明会に来たはずが他の親が一回しか謝ってない!とかヒスりだしてなんの説明も受けられず帰らされたまともな親がかわいそう >>261
>>264
ググったら去年と2007年にあったんやな地獄のトーマスで記憶してたから去年の奴やと思うが >>289
駐車スペースとか関係ないよね保育士さんが下りた子供引率してあげればいいだけ
園長叩いてる馬鹿ってこの世界は事故なんて起こらないとか思ってそうだよな >>308
てか保護者がそういうやつらしかおらんから
この手のずさんな事故なくならんのにな
どうせ適当にやっててもうちに預けるやろって舐められてるねん >>294
今後なんかあるかいな
業務上過失致死で有罪確定やろこんなん やばいのは登園していないのに登園していることになっていたのやろ
ここちゃんと出欠取っていればこんなことなってないわ >>310
いやだから、着くまでに寝ちゃう子供もおるんやって >>303
父親が保育園送り忘れやらかすのは定期的にある
開業医もやかしてた
(妻は妊娠中) >>308
一歩間違えたら死んでたのは自分の子やったかもしれないって状況やぞ
子供の友達の子やったら死んだ子知ってるやろうし >>323
電車でも寝過ごしてるリーマンおるもんな なんで車中閉じ込めって頻繁におこるんや
送迎バスに限らずパチンコいってとかでもよくあるやん >>305
意味あるか?
こんな事件あったら転園1択ちゃうの まぁ無能ってポイント押さえた仕事出来ないからとんでもない失敗にかかわるんやろなぁ >>306
あるみたいよ
たいていは泣いてて通行人に気づかれる >>317
それやったら最初から送迎バスなんて用意せんかったら良かったんとちゃうかな? 真夏の車内は70度越えるぞ
布団のダニ殺せるのに使える >>327
パチの方はあわよくば死んでくれたらコスパええなーくらいの気持ちやと思う >>327
ワイは閉じ込めちゃうけど親の買い物について行って車の中で留守番とかはあったわ
夏じゃなくてよかった 逆やで
なんらかの理由で登園してないのに登園してないことになってたんやで
ん?
何言っとるんやワイ >>303
>>324
こういうのは単に忘れたとかでなく
ポイントは、普段から車内で子供にエアコンあたってるかなとか考えることもしない親ってところや >>207
もう園バスはマジックミラー号並みにガラス部分でかくしろよ
少なくともステッカーとか貼らんほうがええやろ… >>317
車持ってる奴は送迎バスなんか使わない理論はめちゃくちゃおもしろい >>321
今までの車中熱中症死の例からみても全国的に連絡ないとこも多そう >>336
まあまあ昔はあったよな
適当に車に乗せてても蒸し焼き事件は少なかった気がするわ >>328
ハインリッヒの法則とは、「1件の重大事故の裏には29件の軽微な事故と300件の怪我に至らない事故がある」
めっちゃあるやん >>327
財布も忘れるし鍵も忘れるし携帯も忘れるし
そんなもんやろ人間なんて >>336
ワイも子供のころ車でまつっていうシチュは普通にあったわ
夏ならエアコン冬なら暖房きいてるけどな >>333
せやで自分で送り迎えしてあげればええだけなんやで
でもこの親は所得の低さからこんなずぼらな幼稚園にしかいれられない
そんで子供は苦しんで死んだ
誰が悪いのかって園長でも幼稚園でもなく親なんだよね自己責任や 毎回思うけどこういうやらかした事業所ってどうなるの
即廃業? >>321
連絡したら怒る親や
連絡を無視する親もおるらしいからな イッヌとかが車内に閉じ込められると窓がめちゃくちゃ曇るからすぐわかるんやが人間やとそうはならんのかなガキの体が小さすぎて水分足らんのやろか 毎日毎日同じことの繰り返しでやっすい給料でこき使われて
別に頑張っても給料上がんないならそりゃ辞めるか出来るだけ手抜きしよ♡ってなるよね~
保育士さんを責める気は全く無いわ >>336
それも危ないよな
今の車って大抵スタートボタンやろ
下手に触ったら一気に蒸し風呂や >>344
待ちギャオンとか追いギャオンとかあるんか? 送迎できないほど時間ないのに底辺幼稚園にしか入れさせてあげられないってどんな生活しとるや >>350
ズレとるな
送迎バスで安全に送迎いたしますって幼稚園側が悪いってことになるって言っとるんやで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています