黒ひげ「ゼハハハハ!殴られるなんて久々だろ!!」エース「どういうことだ……?なぜ殴られた…」
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(覇気も使ってないのに)なぜ殴られた…的なことちゃうか アプデで覇気が追加されたのはシャボンディからやしな 唯一の整合性を保てる理由はエースがヤミヤミの特性を知らない、尚且つ黒ひげが覇気を習得してなかったのに何故殴れたんだってくらいやろな ぶっちゃけロギア最強時代の方が良かった
数も少ないから特別感あったし、海軍大将3人とかも 当時はティーチだけ能力者直接殴れる特権だったのに今じゃ誰でも殴れる ジョ〜ホ〜君と教授出来てたなんてショックだわ。組み合わせ的にピンとこないわ >>11
その黒ひげに顔傷つけられたシャンクスの立場は? エースのどういうことだ、何故殴られた
なんてセリフもモノローグもないぞ 覇気設定ないのにグランドライン入り前後で無敵ロギア出しちゃう尾田くんは何考えてたんや >>17
安いもんだ顔の傷ぐらい。腕が無事でよかった >>14
でも覇気でもマルコには効かんやんこいつなら無効化してぶっ殺せるんや >>14
能力の発動をおさえることができるのはヤミヤミだけだからセーフ >>21
クロコもエネルもちゃんと攻略して倒してたしその方向のつもりだったんだろ 1話の失せろが覇気の伏線って言ってるガイジ昔はたくさんいたよな? 流桜の首輪外しが意味わからないんだけど説明できる奴おる? 覇気みたいなのは出す予定だったけど
まだ設定が固まってなかったのか? 失せろじゃなくて腕がなくなった自分に絶望してうせゃろって呟いてる クロコダイルとかエネル描いて、今後ずっとこれやんのは無理あるなって思ったんだと思う エース「(俺なんも悪いことしてへんのに)なぜ殴られた…?」
ってことやろ 強者特有のオーラ程度のものを能力バトルに組み込むつもりじゃなかったんじゃない >>34
“西の海”出身の伏線回収やね
尾田っちすげええええええええ! >>32
ルゥフィが新技習得しましたっていうのを視覚的にわかりやすくしただけやで 典型的なペコムズガ言ってたロギアを無敵と勘違いした短命君 先にガープの拳骨効く描写持ってきてんから既に覇気出す下準備しとるやろ ゾオン系の覚醒失敗で元ネタに乗っ取られるんなら
ルフィがニカに乗っ取られて黒ひげが無効化して助ける展開あるんちゃうん グランドライン最奥付近にいつつ2人とも覇気なんか知らんかったんや ヤミヤミは覇気も効かない格上も殴れるけど痛みも吸い寄せるの絶対割に合わないやろとずっと思う ほいほい覇気使ってるけどかなりレアなスキルなんじゃないか実は >>32
理屈としては内部から破壊するイメージちゃう
それでなんで壊せるか意味不明やけど >>21
海軍の船に海楼石敷いているって設定あるし一定以上の海賊は海軍から奪い取ってロギア対策する予定やったんやろ >>40
そのルゥフィの会得した流桜の説明と首輪外しの論理が全くあってないんや この時期ってガープが出てるから覇気の伏線自体はあったんやけどなぁ… エースの覇気がめっちゃ強くて今まであんまり敵に破られたことがなかったんちゃうか 青雉倒せなくてギアセカンド開発したのも謎や
勝てんやろ >>52
内部から破壊する技です→わかる
外した首輪は外れた後に爆破します→えぇ…?破壊やなくて時間操作やん >>55
単に速度の問題ちゃうか
今までやと威力低いからゆっくりとぶっ壊してる間に爆発したけど強力な覇気ですげえ早くぶっ壊せるようになったから
爆発する前に放り投げる作業までできるようになったみたいな なんども言われてるだろうけど破棄はいらんかったよな
ロギアを工夫して倒すのがよかったのに… >>59
氷だから早く動いて凍らされる前に一気に砕けば勝てると思ったんや >>48
ワンピ世界で痛みを吸い寄せるのなんか実質ノーダメみたいなもんやろ スモーカーの存在が微妙だけどそれを除けばロギアの圧倒的強者感と
弱点関係なしにロギアを封じられるヤミヤミって構図や演出はすこだったよ
なお現在 >>64
どうせ覇王化できるやろしその設定も実質ないようなもんや 覇気覇気言うとるけど未だに相性ゲー展開は普通にやるよな
百獣はゾオンばっかでほぼなかったけど 後付けに真面目に考察するやつって頭おかしいだろ尾田教に入ると多いけど
単純に楽しめばええやん >>67
あの時点ではスモーカーは倒す手段のない最強クラスの敵だったんだよなあ >>65
すまん疲労破壊とどういう関連性があるんや? 久々に殴られる時点でいつもヌルい環境にいたことが分かる モクモクしちょるだけで覇気で殴るマトがデカくなるだけのロギアさん 覇王色は構想あったけど武装色は突然沸いてきたんやろ >>70
尾田くんの後付が気に食わないから無理やりこっちで補完してやってるだけやぞ
ソゲキングの正体にルフィが気づいてなかったとかそういうの作者が勝手に言ってるだけやし >>61
流桜の内部破壊関係ないやん
普通流桜会得した描写として外部傷つけずに内部から破壊した描写にするよね
そもそも首輪外しと流桜の関連性がチグハグなんや >>72
金属が突然時間差で破壊されることはあるやん
それを起こしたんやろ 【急募】モクモクがスネイクマンに勝つ方法
マト広げるしかできないのにどうやってブラックマンバ避けんねん >>60
単純に握力で壊すんが無理なもんを壊せる様になった
壊れて爆発する前に投げれるスピード手に入れたってだけやない >>71
スモーカー(ロギア)に会ったら逃げるしか手段ないのよかったのにな
今ではゲームとかでもよくある、成長して序盤の強敵を倒せるようになった状態で寂しいわ 流桜で外した首輪は後から爆発しますも意味わからんな
普通は外部傷つけないで内部破壊したから爆発しませんやろ やっぱ覇気って大失敗やったやろ
せっかく海楼石ってアイテムあるんやし無能力者でもそれ使えばええだけやし
武装色で黒くなるのがダサすぎる >>78
せやで
あれは内部破壊ができるようになったから首輪外せたではなく
威力の高い技を覚えたから首輪を外せたという描写なんや
あくまで今までの覇気より威力高いですよっていうことだけ覚えてくれればええというサインや スモーカーって覇気関係なしにルフィの肺活量でどうにか出来んか? ゾロサンジみたいに実食わずここまで強くなった奴いるの見ると
実の能力のおかげで強い奴らがダサく見えてくる >>83
尾田っち頭使うの面倒くさくなっちゃったんだろうなあ
あれマジで作家としての全盛期の終わり感じてなんとも言えん感じあったわ >>80
未来視できるカタクリでも基本受けてまうから無理やろ
伸び切った時のインターバルに接近するぐらいちゃう 結局覇気ってロギア相手に触れるってことでええんか?
青キジが白髭に覇気で刺されたとことかなんで効かなかったんか未だにわからんわ 武装色無かったらロギアとかマジで対抗手段無いからな >>90
改造人間とあんなやばい刀なんて実質悪魔の実と同じくらいの装備やん 結局覇気次第なわけやからロギアの能力が弱いってわけやないと思うけどな
例えばヴェルゴにすら負けるスモーカー本体が弱いだけで
モクモク自体は天敵ないし空飛べるし腕伸びるしで優秀な能力だと思う 頭使うのがめんどくさいてか敵が弱点に対して何の対策もしてない間抜け展開避けたいだけやろ
クロコダイルですら弱点付いた上で一回負けとんやぞ >>95
好意的に解釈するとロギアは攻撃に合わせて形状変化して避けるから
覇気で刺されたから死んだか?青雉!?→バカ言っちゃいけねえよちゃんと避けたでって事やろな >>21
クロコダイルを殴れたのは実は覇気でしたっていう伏線があればよかったのに >>95
攻撃が当たるかどうかは互いの覇気次第ってことや 能力なくても空は飛べるわ遠距離攻撃できるわマジで能力いらんよな ワンピここの巻だけ持ってるけど「すげぇ覇気だ…」もこの巻なんよな 覇気の設定には文句ないだろ
伏線もあったしな
問題はバーゲンセールになってる
シャンクスだけとかなら何も問題無かったろ >>101
ラスパーダに打ち勝ったのは覇気やないの? 覇気が先天性のものじゃなくてスキルチャートで覚えられるようになったのがいかんね
とりあえず戦闘要員は覇気に振っとけって感じになってるわ 白ひげの家族に喧嘩売るやつそうおらんやろしエースの実戦経験ってスペード海賊団時代で止まってたんやろ 流桜の鎖破壊は外からの衝撃で徐々に壊していくからその時間差で爆発起きてたのが千切るだけになって工程減ったから投げる猶予が出来たみたいな感じちゃうか シーザーがルフィに掴まれた時ゴムゴムの鐘上半身だけ流動化して避けてたやろ
覇気とヤミヤミの能力無効は根本的に性質が違うんや 覇気は百歩譲っても海楼石の弾丸はあかんかったと思うで
そんなもん存在してたらロギア系能力者はおいそれと能力使えなくなるやろ >>104
お前が持ってるの45巻でイッチが言ってるのは46巻やぞ でもこの頃はロギアへの対策はどうしようと思ってたんやろ
ワニの水みたいな弱点が全員にあるわけじゃなさそうやし >>95
ロギアは流動的な肉体やから位置を動かせる
白髭のは刺したように見えただけで実際には青キジが避けたって描写や
鰤のノイトラの目玉みたいな感じ >>114
ええ解釈やな
やっぱ流桜会得に首輪は完全にズレてる 初期の頃に覇気がどうこう言ってるのって本来の意味で言ってるだけなのに
伏線すげえとか言ってるガイジたまにいるの笑うよな >>115
実際じゃあなんで内部破壊がどうとか言い出したんやって思うけな
内部破壊→その原理で首輪外せるじゃなく
内部破壊→その原理で威力上がる→威力が上がったから首輪外せる
の三段階での説明やったとしか説明つかん エースがジンベエ(陸上)とほぼ同等という疑問しか出ない設定
ジンベエの暴れっぷり見てるとこれとエースが同じ強さとは思えんのやが クロコダイルにパンチが当たったのは血だから、はだいぶライブ感あったから
そこを実は無意識に覇気を使ってましたならスマートな後付けになるけど特にそういうことすらせんよな >>121
その頃には金太郎と女人島で明確に今の覇気出してるから単純にクロコダイルが知らないんだろうな >>127
赤犬と黒髭に負けただけで雑魚認定する方がズレてる >>113
アンチ乙
あのスモーカーと引き分けたしバロックワークス相手に親父の名前背負って雑魚狩りしてたから >>127
肩を並べた魚が2000万の方が意味不明 赤犬の「覇気使いか鬱陶しいのぉ」も今では形状変化してましたって事にしてるんやろか
絶対当時は破棄のレベルやロギアのダメージの入り方も考えてなかったから後付けやけど >>121
女ヶ島で叩きつけはダメージ通らないの出てる定期 >>100>102>120
避けてるんか…器用やな 尾田くんワンピ完結させたらワンピ最初から書き直してくれや >>120
そんなバラバラの能力みたいなことできるのか
身体自在に分離できちゃったら覇気対策も余裕やん >>128
クロコダイルにとって一時的に流動化封じられる攻撃の方が覇気よか脅威なだけやろ
水>>>覇気ぐらい水のが苦手や >>130
あの時点の黒ひげってマゼランより下やしいまいち強く見えんのがあかんわ てか麦わらの一味は全員覇気覚えておけよ
たしぎですら使えんのに 覇気のせいでヤミヤミの実そんな強くないやんってなった エネルとか見聞色だけかなり育ててたけど神官も含めて武装色にたどり着かないの草 戦争編ではもう覇気は出てたよね
青キジがジョズに殴られてたし
でもあれって読んでた人はどう思ってたんやろ 覇気のせいで気合い入れて殴るだけの戦いになったからな >>137
せやけど流動する肉体はスモやんみたいに体積広がるから一長一短や >>137
パラミシアだけどカタクリがそれやっとるからな
一定以上の見聞色あればできるんちゃう >>145
スモやんもローと闘ってた時とかヴェルゴの吹き矢交わした時同じ事しとるやろ >>140
戦闘要員で覚えてない奴ほんと意味わからんよな
あと月歩も全員覚えとけよって思うわ >>143
ていうかウォーターセブン編でガープがルフィ殴ってたところからもう出てた
もっと言うとロブ・ルッチがルフィに打撃でダメージ与えてたあたりで ロギアがいわゆる無敵スター状態だったからそれを無効化する覇気vs普通に避けるロギアで良かったのに
見聞で未来予知して避けます達人はだいたい見聞できますにしちゃったから覇気以前のキャラがごみになったんだよな >>111
シャンクスが白ひげに覇気で威嚇した時
>>118
まじ?
これとルフィがガープにぶん殴られてえー?ってなっとるシーン入っとった気がしたわ >>120
パラミシアではその描写あったけどロギアは明言されてなくね >>139
あんなん不意打ちくらった黒髭が間抜けなだけや
一回の結果だけで強い弱い測れるパワーバランスの漫画ちゃうで
後マゼランのがエースよか普通に強い思うし >>148
教えられる奴がおらんのかったんちゃう?
ルフィだってレイリーに習うまで覇気の概念知らなかったし他のメンツとか
二年後に合流するまで覇気のこと知らなかったとしても不思議じゃない
強いて言うならロビンは覚えとけやっていう >>150
クロコダイルとかまさにそのせいで扱いに違和感あるんだよな
脱獄してから格上げされまくってるのに本人の覇気能力についてはボカされてるし >>132
あれは物理的に肩を並べただけだから... >>153
クロコダイルとか黄猿とか能力で移動しとるから確定や >>150
カイドウがはっきりと覇気だけが世界を凌駕するって言っちゃった >>138
いや水が苦手かどうかではなくて覇気の存在自体は昔からあったよということにしないのかって話や >>149
たしかにその辺から描写あったな
結構前からあったな 白ひげ海賊団二番隊隊長→懸賞金5億
ウソップレベル、サンジ&ジンベエ以下
敗北者海賊団らしいな >>157
実は覇気が使えたちしてもロギアは出力ブッパのが強いんやし気にならんやろ
青雉も赤犬も戦闘で覇気使ってる描写はないやん >>154
マゼラン「黒ひげだな」
黒ひげ「いかにもそうだ!!」
マゼラン「毒竜!!!」
黒ひげぎゃあああああ!」
これ言うほど不意打ちか? >>159
それは流動的ってだけでその中で位置を動かせるかは別やないか https://i.imgur.com/Zfvj2mV.jpeg
黒髭に付けられたシャンクスの傷小さ過ぎだろ
これで黒髭はケルベロスか?とか言われてるけど猫の爪サイズだよこれ >>158
ジンベエ301cm
アーロン263cm
言うほど並べてるか? 覇気も知らないのにカイドウに挑んだモリアって逆に凄い メラメラゴロゴロあたりは変化して触れるだけで立派な攻撃なるのに変化してさらに物理で殴らなアカンあたりもモクモクの残念なとこ クロコダイル引っ張ってるのはプルトンのためやろな
アラバスタで巨大戦艦隠せるの砂漠の下くらいやもん >>165
いや本人が使わんのはまだええけど相手が使ってくるって念頭になかったやん
ルフィに殴られた時もえっみたいな反応やし ロギアは海老石とかのアイテムで殴れる設定で良かったやん >>167
クロコダイルが脱獄の時足を砂移動しとる
肉体の膨張と一緒に原型から動かせるのは間違いない ペガバンクにより新たな覇気という技術が確立された、とかにすればよかったやん
あの漫画よく新聞届くし >>142
そこは独学というか知識の積み重ねがない未開要素みたいなもんやろ 間抜けと馬鹿にされるエースより一生をかけて手に入れたヤミヤミの実がゴミになった黒髭の方が可哀想 クロコダイルがアラバスタで高い建物から落ちてきて海賊に串刺しにされるシーンって
覇気持ってる人がいたらやばいし武器が水に濡れててもやばかったんやろか 戦争編読み返すとエース死んだのにレイリーが全く気にもかけてないよな
公開処刑で初めて知ったとはいえ船長の息子やぞ カタクリが実は攻撃避けてましたってのは最初はカタクリをロギアに設定したけど餅は自然やないとツッコまれてパラミシアに修正したからやないかな 覇気が無かった段階でルフィがエネルを殴れた理由はなんなんや
水ルフィとかならまだしも >>161
覇気だけじゃ当時のクロコダイルに勝てんって事やろ
都合よく毎回弱点の存在する能力出せる訳でもないしクロコダイル戦で覇気の匂わせをやる必要はなかっただけちゃう ロギアって主人公しか倒せない大ボス感あってあれはあれで良かったわ スモーカーとか煙で腕伸ばしてるけどあれ途中でちょん切ったらカタワになるんかな >>176
ヴェルゴが言ってたすもやんみたいに体積増えてるだけちゃうの
その中で当たり判定がパラミシアみたいに流動する描写はロギアにはなかったはずや >>174
そこは覇気なら躱せる、水かけられたら流動化出来なくてつらたんって事やろ >>188
なるんやないか
メインキャラだからないだろうけど 覇気よりもマグマは火を焼くから上位互換パンチの方が意味不明や
つか、ここで覇気に言及しとけや >>192
ずっと前の3巻くらいからロジャーの見習い設定あったはずやのに
これはひどい >>95
変形して避けたより覇気が同等だったからダメージを受けなかった解釈の方が好きやな
そもそも特に考えずに描いたんやろうけど >>189
流動化して相手の覇気攻撃透かす事自体は可能や
ロギアの戦闘は基本それで弱点にはなってへん
スモやんが的言われたのは目眩しのために戦闘には不要な範囲で流動化してたから >>186
いや覇気はどう考えても後付なんだからそれを過去の対戦に当てはめて辻褄をできるだけ合わせた方がいいってことや
なんでクロコダイルだ脱獄もして戦争編でも暴れてクロスギルドやってるのに雑魚感が抜けないのは覇気バトルが出来てない所だから >>194
マグマと火やからやなくサカズキはエースよりはるか格上やからできるんやでよかったんちゃうかあれ
実ガチャが全てみたいなるやん >>194
それはほのおタイプとほのおいわタイプが戦ったらほのおいわタイプが勝つというポケモン理論を採用したってことで決着がついた >>168
たしか少年黒髭が爪の武器装備してる表紙あったろ >>182
ロギアは流動状態を選べるらしいから最初から変化させてるやろうし致命傷にはならんやろ
ビスタに赤犬が斬られた時も大したことなかったし覇気の強さでダメージ与えられんと終わりや 安易に覇気とか追加した意味が分からんわ
せめて刀とか武器に纏わせるの限定にしとけよと >>166
結構問答無用やったろ
マゼランも非常時なきゃ即攻撃してたとも限らんし黒髭が軽率なんも指摘されとる事や https://i.imgur.com/hidJ3zd.jpg
バギー周りは色々考え始めるとガバガバ
悪魔の実しらん船員どもとか >>204
だから鉤爪にしてもケルベロスにしても傷が小さ過ぎやwwww >>202
ほんまや
同じ火やからどっちも攻撃通ります
でもサカズキの方が強いから殺せましたでよかったのに >>203
ほなじめんタイプクロコダイルにワンパンされるやんけ 覇気使いのいないグランドライン前半の海に来てから長かったんやろ
だから殴られたのが久しぶりやったんや
更に武装硬化してたら腕が黒くなるけど使ってる様子もないからな https://imgur.com/oSi0k43.jpg
覇気でなんでもダメージ通るようになったから物理的に当たらないバギーが最強格になった
このレベルで避けれるならもうダメージ無いやろ >>208
あんな明らかに敵対する立場の奴が真正面から攻撃してるのに不意打ちなんか……? グランドライン外で覇気のはの字も出てこないのなんなん
イーストブルーとかで海軍内に覇気を広めておけば力付ける前にローカル海賊の内に潰せて効率ええやん
海軍って仕事する気ないやろ
たしぎやコビーみたいのですら使ってんだからボロボロいるだろ でも後々チートロギアのみなさんをルフィたちが倒さなあかんのやから覇気ぐらい元々考えててもよさそうやけど
逆にどうするつもりやったんやろか >>215
言うて無効に出来るの斬撃だけやし... >>209
そこは擁護するとかなり無理矢理になってたなぁ
てかどれも無理矢理やが >>206
つまり最初から刺されるところを穴を開けてたんか
高等テクニックやな >>223
穴あけてたんやなくてナルトのトビの神威みたいにカウンターモードと実態モードが選べるんや >>215
打撃は効くから峰打ちとか剣の腹で殴ればええんちゃう? >>219
ゼファーに育てられたのに何で知らんのやろな海軍、スモーカーとかも教え子やろ とりあえず千葉さんが元気なうちにバギー関連は粗方消化しとけや尾田くん マネマネの実が鎖国のワノ国からボンクレーにどうやって渡ったのか気になるわ クロコダイルが血で殴れるって当時でもは?って思ったわ
何も強くないやんけ 「(覇気を使ってないのに)なぜ殴られた…?」だろ
実際覇気なしで触れられたらビビる >>201
いやだからクロコダイルにとって覇気が使われる事自体さほど問題やなくて水毎回背負って戦われる方が面倒なだけやろ
むしろそっちのが覇気ゲーになった今に対処出来てる事にならんか
海軍もロギアである事は脅威として挙げとるやん
過去の描写の整合性の話するならクロコダイルが未だに強い扱いの裏付けになるやろ >>219
覇気の概念が戦闘力と経験で培われる設定やから死線潜り続けられないGL以外じゃ育たん >>226
でもカウンターモードは水に濡れてると使えないんちゃうか
ルフィの水に濡れた手のパンチ当たったし 覇気が万能すぎて海賊やるなら悪魔の実食べない方がいいまであるよな
あいつら恐怖心マヒしてるけど強制金槌で海渡らないといけないのリスク高すぎだろ >>229
ヤミヤミって戦闘シーン少ないけど絶対最強能力だよな
防ぎようがない技が多い >>235
たしか操るのが難しくなるだけでめちゃくちゃ細かくても大丈夫やったはずや 魚人島からグランドライン通ってイーストブルー着いたアーロンとその部下連中何も知らなすぎやん >>238
ルフィは首伸ばして海面から頭出せばとりあえずはセーフや 覇気の設定がない時代だったからしょうがない
アラバスタ王国の誰もがスナスナを殴れなかったからな
ロギア一人だけいれば滅ぼせる国ってことだぞw 赤犬(クッソ…戦争ボロ負けやんけ…)
赤犬(ムカつくなぁ…せや!多分覇気使えない麦わら殴ったろ!)
敗北者「愛してくれてありがとう(死亡)」
赤犬「ファッ!?なんで炎とマグマで相性悪いのに四皇幹部相手に一発で攻撃が通るんや!?」
赤犬「覇気纏ってないのか…(困惑)」 覇気の強さだけで決まるバトルはあんまり見たくないなあ
能力バトルが見たい >>236
描写見てる限り海賊だらけで、低レベル同士で四海でもずっと戦ってるんだからグランドラインにしか死線が少ないとは思えんが
そういう理屈なんかねぇ >>238
覇気に加えて能力の強さもあればそれだけ有利になるやろ
ローとか覇気さえ備われば無敵やし >>192
公開処刑という形にしてなかったらこの時点でルフィは死んでたんだよな >>215
そういえば鷹の目ってバギーに対してイキってたけど相性最悪やん >>239
監獄に襲撃かけとるのに政府側の人間やから攻撃されんやろって正面にぼーっと立ってたってこと?
いくらなんでもそれで不意打ち扱いは無理やろ ヤミヤミって攻撃特化で防御能力ないんやろ?
カイドウの棍棒フルスイング当たったらしぬやろ 覇気出てくるまで弱点付かない限りロギアには触れることすらできないってほんとチートすぎたよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています