人生は運か努力かで議論しませんか？

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:15:25.20

結構スレとかTwitterで回ってくるんで議論したいです！

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:20:14.64

世の中運だろ
そうじゃなきゃ〇〇ガチャなんて言葉は生まれない

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:20:40.04

努力できる運命になれるかも運

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:20:43.35

努力は大前提だと思う

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:20:49.88

そもそも努力も運という土台の上に成り立ってるやん
努力できるか＝メンタル・精神力も人生経験と少しのDNAで決まるもんやし
人生経験は運やろ

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:20:50.57

努力できる時点で才能あるしその才能は運だから
思考の段階が違うだけ

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:21:28.42

>>22
他の方が言ったことと重複しますが、
それは有名にはなりますが芸能界に入って芸能人として売れることとは別で、

ネット界隈で有名人になるだけなので、別に歴史が変わっただけじゃないですか？

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:21:29.54

>>24
でもその金持ちの努力は金持ちであるという運の上で成り立ってるよね

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:21:58.62

努力があってさらに運がある奴が大金持ちになれるんやない？
バズったとしても期待に応え続ける実力は必要やし

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:22:44.99

どっちかと言えば運かな
それに抗うための努力って感じの人生やったなここまで
まぁ運に救われたこともあるけど

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:22:52.71

人生は努力やろ
極端な例を持ち出して批判する奴もいるが

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:23:03.52

運すっね
議論の余地なし

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:23:11.79

>>24
努力する理由なんて後々楽するためじゃないの？
なら最初から楽のできる運の方がいいじゃん

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:23:22.22

運一択

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:23:25.10

努力して良くなった→運が良かった
努力しても無駄・マイナスになった→運が悪かった

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:23:34.43

運があるから努力もできる
病気で苦しんでる人にお前は努力が足りない頑張れって言えるか？
努力でもどうにもならない場合があるんわけ
全て運やで　運があるから努力できるし　運があるから才能にも恵まれる

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:23:40.45

>>30
努力だけしている人が同じステージに立てるとは限らないでしょ？
だから運良くバズって有名になるって時点で勝ちだと思います
どれだけ努力してもテレビに出れない人もいる中、運良くバズっただけでとりあえずテレビには出れるんですから

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:23:46.09

運やろ
自分の意志で決定してると思いこんでるものも
ほぼ全て運によるものやぞ

人生なんて切り開くものではなく眺めるものや
本質的には漫画本読むのと一緒

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:24:26.90

運やろ
じゃないと俺如きがそこそこの給料で働けるわけがない

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:24:30.18

結構皆さん言ってますが、

努力できることすら運というのはただ単純に努力が苦しいから運と見なして逃げてる用に聞こえます。

厳しい意見かもしれないんですけど、掃除とか早起きとか、仕事するのも努力なので、

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:24:38.56

努力なんかでなれると思っとることが甘えや
大体が運で決まる
しいていうならその運をつかむ努力だけや

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:24:49.46

自由意志があるかどうかも分からんのに

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:25:00.68

まず努力が運の産物だからな
運か努力かってのがおかしい

運による才能と運による努力と運による結果の偏りによって人生は決まる

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:25:04.83

99パーの努力と１パーの閃きって言葉があるんだから両方だろ

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:25:05.96

運というかすべて巡り合わせやで

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:25:10.30

自分の思い通りにいかない事の方が多いから運やろ
努力は同等かそれ以上の努力をした者しか理解のし得ないただの自己満足

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:25:20.31

>>43
それは置いておいて僕との議論に集中してください

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:25:22.75

運をあげるための努力

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:25:29.01

運

ワイよりはるかに才能、技術あるデザイナーが埋もれてて
ワイみたいなゴミがたまたまできた人脈だけでそれなりに売れてるから

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:25:49.95

流されてる人間は大体、運で自己養護する傾向があるね。
50年近く生きてると、何かをもがいて勝ち取る事が出来ない人間が一定数いるということが痛いほど分かる。
就職、出世、結婚、子育て。
努力もしないで何故か運だけで手に入れられると思ってる。

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:25:50.60

>>43
ワイ毎日仕事行ってるけどその立場からしても
今仕事できてるのは運やと思うぞ

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:25:54.14

>>43極論金持ちの息子に産まれれば全部解決
金持ちの息子に産まれるのは完全に運

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:26:06.95

努力とか綺麗事やからな
巡り合わせで自分の運命を享受するしかない

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:26:16.53

努力すれば運悪くても上の下くらいまではいけるよな

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:26:18.01

>>34
お前は「人生は努力」という極論持ち出して運批判してるやん

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:26:39.99

結局行動しないと努力も運も味方しないわ

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:27:02.22

>>53
その何かにたいしてもがこうと考えることが自由な意思決定じゃないんや

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:27:03.52

速攻負けてて草

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:27:12.53

そもそも努力する気になれるかどうかってほぼ運で決まると思うんやが
これ分からん人おるんかな

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:27:15.90

お前らの顔面えぐすぎだろ
こんなん無理だわ

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:27:27.38

努力の最終到達点が山上みたいなやつで
運の最終到達点が安倍ちゃんみたいなもんだと思ってる

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:27:27.71

>>40
運良くバズること。これは運だと思います。

でも、それって一回ポッと出た人間というだけで、
継続して知名度を上げるか人間って確実に裏で努力してると思うんですよね。

とりあえずテレビに出れるとて、そこからの技量が努力であり運では有名にはなれないです。

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:27:28.46

極端すぎるかもしれんが運が全てなんや
努力じゃどうにもできんこともある

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:27:41.02

>>62
このスレに山程おるやん

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:27:46.95

魂を浄化されたい

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:28:19.92

>>50
すみません
そいします

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:28:37.98

>>53
大企業の社長の息子に産まれれば全部解決！！

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:29:06.83

貧しくても努力したおかげで大成したみたいな自慢する奴おるけど
俺に言わせたら貧しくても努力できるような恵まれた環境に居ただけに過ぎないからな

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:29:11.94

おんねこのあのセリフがくる…！

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:29:20.85

同じくHIKAKINも努力した

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:29:21.84

運次第の人生とかもううんざり

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:29:26.40

>>43
努力が苦しいから運と見なして逃げてる用な弱者に生まれてきてしまったこと自体運が悪かった
と言う反論が来たらどう返しますか？

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:29:41.13

>>65
それは君が表面上しか見てないからやろ
表面上は綺麗事言って努力してるように見えるけど、本当は運なんやで

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:29:48.78

運
終了

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:29:51.59

運努力
運動力
運動は全てを解決する

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:30:00.75

そら運だろうけど
運がいいやつもよりよい運を引き寄せるために努力した方がいいし
運が悪いやつも悪い結果をマシにするために努力した方がいい

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:30:20.32

>>66
そんなこと言ってるやつは大抵努力してないで言い訳ばっか。

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:30:23.63

>>60
自由なのはかまわんよ。
リスクを背負っての自由だからね。
行動もしないで、「リスクがあるから～」とか言ってる奴は、大体「運がなかった」と捨て台詞を吐く。
努力して失敗した人は「いい経験になったよ」って笑うんだよね。

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:30:28.69

>>13
ヤフーコメント

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:30:49.97

努力するにしても知能環境体力と様々な要素で労力が全く違ってくる
それらは運でしか与えられない

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:31:16.84

>>64
山上さん言うほど努力してるか？

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:31:22.90

本来逃げ続けてしんでしまう野生動物ではなくて人間に産まれてこれて運が良かった

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:31:27.20

>>75
すみません、決して誤解して欲しくはないのですが、
例えば貴方がその性格の場合、

「努力が苦しいから運と見なす」

という、性格になる経緯はなんですか？

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:31:30.74

>>79
運が悪かったら努力しても成果が少なく
運が良いやつはそもそも努力しなくても前者の立ち位置はなんなく超えられる
そういうのを小学生から見せ続けられる前者は諦めるよね

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:31:48.28

>>65
なるほど

一回テレビに出てから有名になるかは仰る通り影の努力だと思います。もちろん運だけでは有名で居続けることは無理ですね。
ただテレビに出る為の足掛かり（運）が大事だと思います。

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:31:51.38

てか努力か運かなんて人によるやろ
どっちも50％くらいちゃうか

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:31:54.20

金持ちの子供に生まれたらイケメンに生まれたら
とかそんなんばっか
想像力まで貧相やな
金持ちのイケメンでも人並みに苦労してるっちゅーねん

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:32:15.43

運53%　努力47%　みたいな値が個人個人にあるだけやろ？

0か100かだと思ってるやつ全員アホやと思うで

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:32:25.86

>>64
山上ですら安倍殺害の時は明らかに様々な点で運が山上に味方している
歴史的な出来事でも運が大きく関与している
運を操っている存在がいるならそれこそ神だろう

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:32:40.91

ある程度運である程度努力

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:32:57.96

>>89
んなわけない
だったらワイが貧困層に生まれ虐待もされて育ったのに
当たり前のように両親がいて当たり前のように親に愛されて育つのが当たり前だった同級生との運の差が説明付かない

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:33:11.15

>>70
大企業の息子に生まれると、それはそれで期待されてるだけ苦しいぞ。
それこそ努力してる人が多い。
できなかった息子はバカ呼ばわりだしね。

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:33:11.26

>>87
運がないって自覚してるならそれ以上に努力すればいいのに
結局努力したくないからどりょくしない言い訳してるだけやん

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:33:16.14

最後に運を掴むために努力すんやろ
努力言うか傾向

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:33:36.02

>>87
そういうのは言い訳を探してるだけの
結局努力したくないだけな人でしょ

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:33:47.07

努力には限界がある

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:33:59.84

だから運による才能と運による努力と運による結果の偏りで人生決まるんやって

運か努力かってのがまず根本的におかしいんだよ
この2つは対立する関係ではなく運が努力を支えてるっていう関係なの

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:34:04.95

>>94
お前は運75% 努力25%みたいな人生で

同級生は運50% 努力50%みたいな人生だったんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:34:09.59

>>95
バカ息子でも未成年期に贅沢できただろ
ネット環境もあっただろ
それすら無い生活知らない時点で上位だよ

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:34:18.49

>>52
人脈も努力の一環として捉える事はできんの

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:34:30.04

努力して出世したところで一度不運と踊っちまったら一気に転落するのは鬼塚友章元本部長見てりゃ自明なので人生は運ゲー
配属ガチャミスってDQNやガイジと関わったら最悪死ぬし

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:34:43.27

海外ドラマで「運は自分で切り開く」ってセリフがあったよ

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:35:02.70

努力しようとするきっかけがある時点で運じゃん
自由意思が存在するとしたらそんな腐った魂に生まれた時点で運の無いゴミクズじゃん

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:35:07.73

>>101
いやそれ逆やろ
こっちは吃音も自力で改善させたし周りの人間を見様見真似で真似て人間に擬態して社会に溶け込んだ
本来ならこんな努力必要なかった

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:35:24.13

インドじゃカースト（格差）はカルマで説明されるけど

平等思想もだいぶ怪しくなってきた

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:35:32.22

>>86
学生時代の失敗がそういう性格になった経緯とお考えください

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:35:37.93

金があれば幸せと思ってる奴は浅いよな

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:35:38.93

運やろなあ

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:35:47.66

>>100
これとしか思えん

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:35:56.88

二元論で語るのは無意味やろ
大企業の社長や資産家の息子に産まれても努力を怠って身を持ち崩す人もおるし
逆に生命の危険があるほどの底辺レベルでもない中低層ラインの人らには努力の機会が満遍なく与えられてる事が日本のええところやが

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:35:57.12

>>105
つまり運ってことか

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:35:59.25

"ノリ"やで

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:36:05.80

>>110
金もない人生送ったらわかる
まぁ親の金で楽にいきてきたおぼっちゃんにはわからんｗ

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:36:10.17

>>106
努力するかしないかは本人の意思次第
運とか言い訳してる時点で論外

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:36:25.11

>>88
確かに足掛かりは大事です。

が、それって努力により分母をふやせませんか？

バズりたいならひたすらバズりそうなツイート、
昔ならば鬼営業など。

足掛かりとは、運より数をこなす努力であると思います。昭和染みた考えですが。

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:36:46.94

>>118
バズりたいの？

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:36:48.67

>>96
普通の生まれならやらなくていい努力もしたから言ってるが？

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:36:52.55

これ系の話って自由意思について理解してる人としてない人で絶対に噛み合わないから話すだけ無駄だよな
努力という概念は宗教の教えみたいなもの

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:37:18.96

>>120
恵まれた生まれなら努力しないでも上手くいくとでも？

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:37:55.09

>>122
行くよ
安倍晋三がそうじゃん
人より努力しなくてもああなれた
何故か？金とコネが生まれの時点であったから

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:38:09.07

考えるだけ無駄やろ