人生は運か努力かで議論しませんか?
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結構スレとかTwitterで回ってくるんで議論したいです! こちら側はどちらでもOKです!
ディベートしましょう! >>5
了解です!
なんで運だと思うのか、立論お願いします! >>6
最近ネットが発達して1つのツイートとかインスタとかで大バズりすることがあるので
昔は努力して芸能事務所などに売り込んでた 運やで
まず生まれた時点での環境とか諸々努力でどうこうできない場合もあるわけや だから運やで どっちもに決まってるやん
成功体験して出直せガキ
完 なんJだとスレがすぐ落ちるからあんま向かなそうやけどディベート特化掲示板ってあんのかな テクノロジー犯罪エレクトロニックハラスメント集団ストーカー周知撲滅だよ >>8
なるほど
それは有名になる、という目的がある前提のお話ですか? 金持ちの家に産まれたらよっぽどガイジムーブしない限り人生楽できるよね
金持ちの家に生まれるかどうかは確実に運で決まる 努力して土台を作った上での運だよ。
運だけじゃ土台がないから、倒れるときは早いよな。 運は結構まわってきてる
努力して準備してる人が運をつかめる >>16
今の内容は有名になるという目的があるという前提です 運じゃね
大富豪の家に生まれた時点で平民の家に生まれた奴はどう足掻いても勝てない >>18
楽がしたいという考えがもう既にお前が底辺だということ
金持ちは金持ちで努力しとる 世の中運だろ
そうじゃなきゃ〇〇ガチャなんて言葉は生まれない そもそも努力も運という土台の上に成り立ってるやん
努力できるか=メンタル・精神力も人生経験と少しのDNAで決まるもんやし
人生経験は運やろ 努力できる時点で才能あるしその才能は運だから
思考の段階が違うだけ >>22
他の方が言ったことと重複しますが、
それは有名にはなりますが芸能界に入って芸能人として売れることとは別で、
ネット界隈で有名人になるだけなので、別に歴史が変わっただけじゃないですか? >>24
でもその金持ちの努力は金持ちであるという運の上で成り立ってるよね 努力があってさらに運がある奴が大金持ちになれるんやない?
バズったとしても期待に応え続ける実力は必要やし どっちかと言えば運かな
それに抗うための努力って感じの人生やったなここまで
まぁ運に救われたこともあるけど 人生は努力やろ
極端な例を持ち出して批判する奴もいるが >>24
努力する理由なんて後々楽するためじゃないの?
なら最初から楽のできる運の方がいいじゃん 努力して良くなった→運が良かった
努力しても無駄・マイナスになった→運が悪かった 運があるから努力もできる
病気で苦しんでる人にお前は努力が足りない頑張れって言えるか?
努力でもどうにもならない場合があるんわけ
全て運やで 運があるから努力できるし 運があるから才能にも恵まれる >>30
努力だけしている人が同じステージに立てるとは限らないでしょ?
だから運良くバズって有名になるって時点で勝ちだと思います
どれだけ努力してもテレビに出れない人もいる中、運良くバズっただけでとりあえずテレビには出れるんですから 運やろ
自分の意志で決定してると思いこんでるものも
ほぼ全て運によるものやぞ
人生なんて切り開くものではなく眺めるものや
本質的には漫画本読むのと一緒 運やろ
じゃないと俺如きがそこそこの給料で働けるわけがない 結構皆さん言ってますが、
努力できることすら運というのはただ単純に努力が苦しいから運と見なして逃げてる用に聞こえます。
厳しい意見かもしれないんですけど、掃除とか早起きとか、仕事するのも努力なので、 努力なんかでなれると思っとることが甘えや
大体が運で決まる
しいていうならその運をつかむ努力だけや まず努力が運の産物だからな
運か努力かってのがおかしい
運による才能と運による努力と運による結果の偏りによって人生は決まる 99パーの努力と1パーの閃きって言葉があるんだから両方だろ 自分の思い通りにいかない事の方が多いから運やろ
努力は同等かそれ以上の努力をした者しか理解のし得ないただの自己満足 >>43
それは置いておいて僕との議論に集中してください 運
ワイよりはるかに才能、技術あるデザイナーが埋もれてて
ワイみたいなゴミがたまたまできた人脈だけでそれなりに売れてるから 流されてる人間は大体、運で自己養護する傾向があるね。
50年近く生きてると、何かをもがいて勝ち取る事が出来ない人間が一定数いるということが痛いほど分かる。
就職、出世、結婚、子育て。
努力もしないで何故か運だけで手に入れられると思ってる。 >>43
ワイ毎日仕事行ってるけどその立場からしても
今仕事できてるのは運やと思うぞ >>43極論金持ちの息子に産まれれば全部解決
金持ちの息子に産まれるのは完全に運 努力とか綺麗事やからな
巡り合わせで自分の運命を享受するしかない >>34
お前は「人生は努力」という極論持ち出して運批判してるやん >>53
その何かにたいしてもがこうと考えることが自由な意思決定じゃないんや そもそも努力する気になれるかどうかってほぼ運で決まると思うんやが
これ分からん人おるんかな 努力の最終到達点が山上みたいなやつで
運の最終到達点が安倍ちゃんみたいなもんだと思ってる >>40
運良くバズること。これは運だと思います。
でも、それって一回ポッと出た人間というだけで、
継続して知名度を上げるか人間って確実に裏で努力してると思うんですよね。
とりあえずテレビに出れるとて、そこからの技量が努力であり運では有名にはなれないです。 極端すぎるかもしれんが運が全てなんや
努力じゃどうにもできんこともある >>53
大企業の社長の息子に産まれれば全部解決!! 貧しくても努力したおかげで大成したみたいな自慢する奴おるけど
俺に言わせたら貧しくても努力できるような恵まれた環境に居ただけに過ぎないからな >>43
努力が苦しいから運と見なして逃げてる用な弱者に生まれてきてしまったこと自体運が悪かった
と言う反論が来たらどう返しますか? >>65
それは君が表面上しか見てないからやろ
表面上は綺麗事言って努力してるように見えるけど、本当は運なんやで そら運だろうけど
運がいいやつもよりよい運を引き寄せるために努力した方がいいし
運が悪いやつも悪い結果をマシにするために努力した方がいい >>66
そんなこと言ってるやつは大抵努力してないで言い訳ばっか。 >>60
自由なのはかまわんよ。
リスクを背負っての自由だからね。
行動もしないで、「リスクがあるから~」とか言ってる奴は、大体「運がなかった」と捨て台詞を吐く。
努力して失敗した人は「いい経験になったよ」って笑うんだよね。 努力するにしても知能環境体力と様々な要素で労力が全く違ってくる
それらは運でしか与えられない 本来逃げ続けてしんでしまう野生動物ではなくて人間に産まれてこれて運が良かった >>75
すみません、決して誤解して欲しくはないのですが、
例えば貴方がその性格の場合、
「努力が苦しいから運と見なす」
という、性格になる経緯はなんですか? >>79
運が悪かったら努力しても成果が少なく
運が良いやつはそもそも努力しなくても前者の立ち位置はなんなく超えられる
そういうのを小学生から見せ続けられる前者は諦めるよね >>65
なるほど
一回テレビに出てから有名になるかは仰る通り影の努力だと思います。もちろん運だけでは有名で居続けることは無理ですね。
ただテレビに出る為の足掛かり(運)が大事だと思います。 てか努力か運かなんて人によるやろ
どっちも50%くらいちゃうか 金持ちの子供に生まれたらイケメンに生まれたら
とかそんなんばっか
想像力まで貧相やな
金持ちのイケメンでも人並みに苦労してるっちゅーねん 運53% 努力47% みたいな値が個人個人にあるだけやろ?
0か100かだと思ってるやつ全員アホやと思うで >>64
山上ですら安倍殺害の時は明らかに様々な点で運が山上に味方している
歴史的な出来事でも運が大きく関与している
運を操っている存在がいるならそれこそ神だろう >>89
んなわけない
だったらワイが貧困層に生まれ虐待もされて育ったのに
当たり前のように両親がいて当たり前のように親に愛されて育つのが当たり前だった同級生との運の差が説明付かない >>70
大企業の息子に生まれると、それはそれで期待されてるだけ苦しいぞ。
それこそ努力してる人が多い。
できなかった息子はバカ呼ばわりだしね。 >>87
運がないって自覚してるならそれ以上に努力すればいいのに
結局努力したくないからどりょくしない言い訳してるだけやん >>87
そういうのは言い訳を探してるだけの
結局努力したくないだけな人でしょ だから運による才能と運による努力と運による結果の偏りで人生決まるんやって
運か努力かってのがまず根本的におかしいんだよ
この2つは対立する関係ではなく運が努力を支えてるっていう関係なの >>94
お前は運75% 努力25%みたいな人生で
同級生は運50% 努力50%みたいな人生だったんやろ >>95
バカ息子でも未成年期に贅沢できただろ
ネット環境もあっただろ
それすら無い生活知らない時点で上位だよ >>52
人脈も努力の一環として捉える事はできんの 努力して出世したところで一度不運と踊っちまったら一気に転落するのは鬼塚友章元本部長見てりゃ自明なので人生は運ゲー
配属ガチャミスってDQNやガイジと関わったら最悪死ぬし 海外ドラマで「運は自分で切り開く」ってセリフがあったよ 努力しようとするきっかけがある時点で運じゃん
自由意思が存在するとしたらそんな腐った魂に生まれた時点で運の無いゴミクズじゃん >>101
いやそれ逆やろ
こっちは吃音も自力で改善させたし周りの人間を見様見真似で真似て人間に擬態して社会に溶け込んだ
本来ならこんな努力必要なかった インドじゃカースト(格差)はカルマで説明されるけど
平等思想もだいぶ怪しくなってきた >>86
学生時代の失敗がそういう性格になった経緯とお考えください 二元論で語るのは無意味やろ
大企業の社長や資産家の息子に産まれても努力を怠って身を持ち崩す人もおるし
逆に生命の危険があるほどの底辺レベルでもない中低層ラインの人らには努力の機会が満遍なく与えられてる事が日本のええところやが >>110
金もない人生送ったらわかる
まぁ親の金で楽にいきてきたおぼっちゃんにはわからんw >>106
努力するかしないかは本人の意思次第
運とか言い訳してる時点で論外 >>88
確かに足掛かりは大事です。
が、それって努力により分母をふやせませんか?
バズりたいならひたすらバズりそうなツイート、
昔ならば鬼営業など。
足掛かりとは、運より数をこなす努力であると思います。昭和染みた考えですが。 >>96
普通の生まれならやらなくていい努力もしたから言ってるが? これ系の話って自由意思について理解してる人としてない人で絶対に噛み合わないから話すだけ無駄だよな
努力という概念は宗教の教えみたいなもの >>120
恵まれた生まれなら努力しないでも上手くいくとでも? >>122
行くよ
安倍晋三がそうじゃん
人より努力しなくてもああなれた
何故か?金とコネが生まれの時点であったから >>109
いえ、ちゃんと掘り下げないことには正直、運なのか努力なのか判断しようがないです。
何があったかお話していただくことは出来ますか? >>116
金があれば幸せになれるというのは貧乏人の貧困な発想でしかない
日本より貧しいけど幸福度が高い国なんていくらでもあるからな >>118
すいません、分母増やしてどうするんですか?
1/1の運で勝ち取った方が足掛かりとしては楽ではないですか?
分母増やしても確率が減るんですよ? >>117
その意思はどこに由来するんだよ?
人生の経験か?カルマ(笑)か? 運というか全ての運命は決まっとるで
努力で切り開けてもそれはそいつが努力して切り拓ける運命の下に生まれたからやで >>123
あべちゃんが努力しないでここまで来たってソースあんの? 努力は報われて欲しい
多分自分の身の丈に合った努力があるのだろう >>121
何もせんでも生きてける事が究極の理想として置くやつおんのがな 努力を語りたがるやつって結局
才能や環境が運によって支えられてるのは理解できるけど
意思が運によって支えられてるのは理解できないだけなんだよな >>123
日本の首相って一般人の100倍は大変だぞ >>125
例えとして出したので具体的な例はないです
申し訳ない 例えば大谷
あの恵まれた体と才能は運だけどそれを生かしたのは努力よなあ >>126
それは相対的貧困やそもそもの知能の低さとネットすら知らないからだよ
お前頭悪いな >>121
これなんよな
意志が運によるものかどうかって話でしかないんやが
そういう概念がないとピントのズレた話にしかならん ワイはどんな環境からでも最低でも大手メーカー就職30歳年収700万は確保できる自信がある >>130
少なくとも俺より努力はしてないでしょwあれw
努力してあれならそれこそ運だけであそこになれたってだけw
少なくともこっちは募るすら読めないようなガイジじゃないけど >>127
ナンパと同じ理論です。
たくさん分母を増やす。
つまり、数を増やして足掛かりとなる確率をあげるんです。
例えば、どうしてもバズりたい人が頑張って一日に3回くらい面白いツイートをしたら、
3回×365日×3年で3000ツイートを超えます。
このうちどれかがバズればそれは努力によって掴み取ったと言えますよね?
これは認めてくれると思います。
1/1の運で勝ち取るというのは運とかではなくて不可能な領域です。 >>150
どんな環境でもって言ってるじゃん
じゃあニガー部族生まれでやってみてよw >>150
ほな赤ん坊をコインロッカーに閉じ込めるような親に生まれた場合でも? >>144
努力するか否か決断する時って何かしらのきっかけがあると思うんやけど
そのきっかけの発生の有無って自分で作り出せるもんじゃないからやっぱ運だと思う
〇〇って経験があったから努力し始めたなんて例は山ほどあるけど
その経験って自分が作り出したものじゃなくてたまたま遭遇したようなもんやし 運がいい悪いも個人の主観でしかないからな
お前らの中には事故で死んだ人見て苦しむ事なく即死やったらその人は運がいい羨ましいと思うやつもおるやろ 世界的な成功者ほど運が良かったって言ってて成金レベルほど努力語ってるのはなかなか興味深いと思うやで 運
遺伝は選べない環境も選べないそこから湧き上がる意志も選べない >>152
ワイは日本人として日本で生まれたなら、どんな環境からでも最低でも大手メーカー就職30歳年収700万は確保できる自信がある
これでええか? どっちもだけど選ぶなら運やろ
どんだけ努力してもトラックに引かれたら終わりや >>117
その意思自体が運だろうよ
高いステータス、結婚、子育て辺りを人が求めることは当然だと思っている努力カルトの人がいるっぽいがそれは違う
これらを求める意思が低い人だっている
この意思の差を決めるのは運だろう >>159
運が良かったちゅうか神様のおかげみたいな奴多いな >>161
ほんならワイみたいに虐待されて児童養護施設で育ってから言ってみろw 何もかも運だからせめて他人には何か成功のきっかけになる事してやりたいがな >>138
そうですか
私が言いたかったのは、その性格になるのは恐らく大きな壁とか、何か困難を前にして
その壁を超えることが無理、打ち勝てずその壁に負けた自分という現実を見ることが出来ずに運に逃げる。
その結果、そういった性格になると思いました。
なので、その性格にならない用にするのは、既に幼少期のころから例えば目の前のことに取り組んだりわからないことは先生に聞いたりしていれば大抵は
起こらないと思います。
なので、まず努力をしていればそういう考えすら、ならないと思います。 >>168
ワイなら余裕や
ニキには無理だっただけ 運や才能だけのやつは才能あって努力するやつには勝てない
散々天才だて言われたのに天狗になって伸び悩むやつなんかいくらでもいるから >>167
嘘つきか想像力のないガイジかのどっちかやな 全部運だけどそんなこと言ってもしょうがないので努力だと言っておく 皆さんに聞きたいんですけど、
「皆さんが自由に空を飛べたり、時間を止められたりできないのは運だから」
とはならないですよね? >>176
ワイも片親鍵っ子で全部公立国立で努力して成功したんでな
余裕や >>180
もし生まれつき出来る人がいるなら「運だから」 運が悪かったら努力してもどうしようもない
あと努力できるか否かも運 >>151
んー、ナンパでも1回目でいい女と出会うこともあるので…
ツイートをいっぱいすることが努力と言えば努力なのでしょうけど、数を増やしても運が無ければバズらないと思うんですよ。
>>3であなたがどちら側でも大丈夫ですって言ってるってことは本当は努力も運も大事だって思ってるんですよね?
どっち側でもいいってディベートしてる時点で少し結論出すの難しい気がします。 極論運だろうが努力だろうがどうでもええんよ
とりあえず社会的には使えんやつは排斥しとけばええ >>181
いや、努力てはなく運だ!という人の意見が、
どこか逃げの姿勢に見えたんですよね
現実を受け入れられない=運
の論理なのかな、と思って聞きました
全然違ったらすみません 人生の半分以上は生まれた時点で決まっているが、ある程度の努力によって多少マシにすることは出来る。 運派の多さがなんJの底辺具合を表してるな
人生は運だなんて言葉は成功者が言うことであって何の努力もしてない人間が言う言葉ではないぞ >>178
日本という国が弱者にとことん優しいから >>180
ワイが金持ちの優しい親元でうまれることができなかったのは運のせい とりあえず「運」ってなんなのか定義してほしいんだが >>191
努力したけど底辺から抜け出せなかった人が大勢いるって発想は出てこないの? 運が良ければ今よりマシな人間になれたとおもうことで自分を慰めてんだろ
自慰だな 努力して運を呼び込む
何もしないやつに運なんてそうそうこない >>195
これもそうやし誰にも頼らない生活がしたいのクソガキ大学生とかも見るとほんま世の中馬鹿らしくなるわ
借金して大学か高卒かの道しかなかったのに 努力できる環境や素質と言うよりも人生の目的をどこに置くかの話ちゃうか
幸不幸なんて相対的なもんやろ >>189
「金持ちの家庭に生まれた子供や、虐待死するような子供が居るのは運によるもの」
これはどう思う? >>199
じゃあやってみろよw
実証できないことを出来るっていうことは簡単だもんなぁw 鳥が飛べるのは才能でその才能を生かして生き残れるかは運と努力
孵化する前に食われる場合もあるな 無能は死ぬ気で努力した方がいいのか
それとも時間が余す限り怠けた方がいいのか
どっちがいいんや クソ貧乏だったけど
学費全免、奨学金一種、給付奨学金とバイト、研究費で6年間生き抜いたわ
余裕だったわ 運には限界がなく努力には限界がある
この時点で努力が運に勝てることはない >>214
怠けたほうがいいぞどうせ報われないから >>170
わからないことを聞き、教えてくれるはずの先生に初対面時から運悪く嫌われてしまい必要なことを教えてくれない場合はどうなりますか? >>215
虐待死するような家庭に生まれなくて良かったね >>209
やってみろってどゆこと?
余裕だけど
もう成功しちゃったんだけどどうしたらいいの? >>187
長文有難う御座います。
じゃあ、毎日ツイートして、ナンパして365日一回目でバズったり、エロい子引っ掛けたりすることが出来たらそれは運ですよね?
でも、僕や貴方が同じことをしても100%無理だって、なんとなくわかるじゃないですか。笑い
ということは、
「運ではなく、自分の状況を認めてその上で努力していくこと」
が必要だと思うんですよね。
数を増やしても運が無ければバズらないと仰ってますが、バズらないのは必ず原因があります。
例えば、そのツイートを見る人の数が少ない、共感できない、リツイートしていいアカウントに見えない、他のツイートはオモロない、など原因はたくさんあり、それを埋めていくことで >>217
いや努力は出来るだけやったほうがいい
ある程度はまじで成長できる
生まれがクソなら成長したところで無意味何も変わらないってだけで 努力しても成功するやつは一握り
運が良ければほとんどが遊んで暮らせる
人生運ゲーよ >>189
じゃあその逃げの思想に陥る人間はどうして作られると思う?
自然発生?周りの環境?まさか魂とか?
お前の自由意思だと思ってるそれが周り影響を一切受けずに誰もが生まれ持ったものだと信じちゃってる? >>195
行き過ぎてて素直に羨ましいと言えないレベル
けど本人は幸せやろな >>214
楽しめ
努力とか言ってるバカはくだらない
生きるの辛いから努力努力うるさいんや >>214
いいとかじゃなくて無能でも努力する運命のやつもいるし
無能だから努力しない運命の奴もいる >>183
でも環境によっては誰も国公立大学の存在を教えてくれないかもしれないんだよ
存在とかを教えてくれる人と巡り合うのも運 >>208
死なんように努力すれば運よく生き残れる事もあるんちゃうか 貧乏から努力する⟵成功するとは限らない
金持ちだから遊ぶ⟵成功する
これを運としないでなんというか 努力の定義は、自分にとって望ましい事象を起こす為に準備したものの集合。 わい努力厨だけど
座学しまくるより運動しまくるほうが成功すると思っとる >>225
車内に閉じ込められて死ぬようなガキも努力足りないもんな >>234
ひろゆかないとガリベンズ矢野が同じ議題で討論してたな >>208
うーん、
すみません、イッチですがそればっかりは運ですね。
生まれた瞬間、目の前で戦争してて目の前に爆弾があったら?
と聞かれたら、運以外何も言えないです。 マックス30の能力があります
今は10ですが30までなら伸びます
んだよどんなに頑張っても30かよやる気起きねーわて怠けて0に下げるか30まで伸ばすか貴方しだい
無論30まで伸ばしたほうが得である >>236
悪意ある大人から2、3歳のガキが逃げ切る
これを必須の努力と考えてるなら相当ヤバいで インターネットとSNSが普及して
他人の人生を覗き見れるようになったおかげで
努力なんて糞って分かってしまったよな >>236
虐待食らうような生まれは死んどいたほうが得だぞ
虐待は一生傷も心の傷も残る
未だに物心付いたばっかの20年以上前のことを覚えてるしフラバで発狂しそうになる 人生が運で決まるのは間違いない
けど運の悪い人間に特に救済措置はないという あと努力するにも知性がいる
知性とは自意識中の、外界からの刺激に対して学習し自己を対応させる内的な力のこと 運か努力かというより自由意志はあるのかないのかについて語った方がはやいんちゃうか >>195
こいつの親の建設会社は倒産したとどっかで見たけど本当なのかね
だとするとこれも倒産までの税金対策的なものだという事になるけど >>252
いや努力は誰でもできるわ
ワイですらできたんやぞ
その結果何もかも馬鹿らしくなるとしてもな >>233
高校の先生に進路相談して
成功するために放課後も図書室閉まるまで勉強してたわ
放課後に毎日のように先生に質問しに行くクソ迷惑な学生やってた
余裕だった >>208
生まれた瞬間、目の前で戦争してて目の前に爆弾があったら?
これは、運です。
でも、皆さんは今僕と議論してますよね?
努力によって、
「人生は運ではなく、努力の要因もある」
と変われたらそれは素敵じゃないですか?
それって、人生が運に支配されている。
という、理不尽な運命を自らの手で論破したってことですよね?
違いますか? まあまず土俵に上がるところが運やな
あとはそっから努力ってイメージ、でもそこでも運は付いて回るな >>244
でも最初っから30でほぼ永続的に下がらない人がいるんですが >>243
ワイのも極端な例やけどな
成人して悠々ネットできるような環境にいる奴は努力すればもっと上にいける、行けたはずやで >>254
あるやろ
植物だって自由に生える権利はある
ただそれやると社会不適合になるから徹底的に剥奪するというだけ 運が悪けりゃ生まれた瞬間便所に捨てられる可能性もあるわけでやな
やっぱ運よ
そういうのと比べたらまだワイ運良かったな思うし >>241
そうだな
ワイの家には車なかったけどな
余裕だった >>257
いや努力できるかどうかも運や
努力出来る遺伝子と環境があるかどうか >>245
必須の努力とは思わんよ
助かるにはそれしかないなって話で 自由意志というものの根源には、不可解な運の要素を内包している。自由な意志は運によって決まる。
運というものの根源には、人間の概念的な思考の要素を内包している。運は人間の思考を内包している。
つまらない二律背反🤗 >>259
素敵ですよねって何?理想論の話をしてるんじゃないんだよ?人生は運かどうかの話をしてるのに。 >>222
すいません、あなたと他の人のレスを見てて僕はディベートの相手に相応しくないと思いました。
どちらの方が大事かという質問に【運】と答えましたが、努力ももちろん大事だと僕は思ってるからです。
両方大事だけどどちらかと言えば【運】だと思ってます。
極論になりますが、宝くじも運、マークシートの試験も運で受かることができます。ハゲるかも遺伝子の問題なので運。
努力だけではどうにもならない事が世の中にあります。 >>254
そもそも自由意志ってなんやからスタートするやろそれ
ほんで環境に恵まれたやつがこぞって自由意志は自我からくるって言う
じゃあその自我を生み出した環境は皆同じか?って言われたら努力!努力!ってファビョりだす ちなみにわいは日本生まれやから国ガチャ当たりやけど
両親のめちゃくちゃな教育のせいで小中高と死んだマグロの目で過ごす羽目になったから親ガチャ大外れやで >>267
まあな
仮に逃げれたとして拐かされたりせず、まともな環境で成長出来るかも運やしほぼ詰んどる 子供のうちに死んじゃったとかは運が悪かったとしか言いようがないけど、20歳過ぎて運のせいにしてる奴はちょっとねw
行動すれば人生を変えられるのに、何もしない事を選んでる自分のせいだよねw >>258
その先生に嫌われて進路相談してくれなかったら?
親に高校行かせて貰えなかったら? >>240
現実を生きてるのに机上の空論学んでもそれほど意味無いしね 人生に不満があるやつほど俺は運がなかったといい
満足してるやつは周りへの感謝を口にする >>268
目標達成のための歩みが努力
自己ではどうにもならない外的要因が運 >>229
うーん、、
基本的にそういう「モチベーション」って、努力で増やせると思ってしまうんですよね、、
申し訳ありません、私も他の人の人生を知らないので、 >>273
ワイもほぼそれと同じ人生やけど人生は運やね 自由意思は無いで
だから楽しめたもん勝ちなんや
自分の感じたことだけは周りのクズどもにどうこうできないからな >>214
何も目的が無いなら怠けた方がいいだろうと思う
最も怠けられるかどうかが問題だ
社会は無能に対して厳しいから生活すらままならなくなる場合がある
そうなると、反省だの努力だのをどうしても抱えてこまなければいけなくなる
忌々しい 特別金持ちの家庭じゃなくても
インデックス投資を2世代も続けてれば余裕で富裕層の仲間入りやからな
そういう努力が出来る親の元に生まれる運が必要やねんな >>278
単純に知識は応用が効きにくいんや
義務教育みたいな「学んですぐ使える」系の知識だけは素晴らしいが、それ以上の高等知識は学ぶに値しない >>266
それ言うたらワイなんて遺伝も環境もクソやぞ
幼稚園なんて虐待からの恐怖で何もできなかったし大人に媚びる努力もできた
ある程度成長して自身の親と同じクズにならないように思うこともできた
つまり努力できないじゃなくしないだけ
努力したくないから環境を言い訳にしてるだけ
ある程度の努力なら誰でもできるわ >>281
逃げの思考に陥る原因がモチベーションの問題だと思ってる時点で話になんねーやw 例えば何かを練習してできるようになるのは努力やし
それが上達する早さだったりってのは運やと思うんやワイは >>282
わかるわ
わいくんたまたま良い本に巡り会えたから人生好転したけど、それがなかったら今頃自殺していたと思う >>280
目標達成のための歩みを行うための意思が自分ではどうにもならないものなんだよね
外的要因だけではなく自分の内面すら自分ではどうにもならないという理解が君には欠けてるね >>291
片親なんか
きみもたいそう苦労したやろう >>277
正直どの先生とも仲良くしてたから余裕だった
親には大卒になったほうが家に金入れられるというリターンの説得したから余裕だった
余裕だった 今この時間も大学受験に向けて勉強してるやつはたくさんいる
一円にもならないぐちにエネルギーと時間を費やす頭の悪さがすべての元凶 >>295
血縁上の意味でなら両親はいるぞ
片方は顔も名前もしらんが
精神上の意味での親は居ない >>293
いうてもきみ、受験期に単語帳開くのは無意識に(習慣化して)やっていたやろ
いちいち意志に頼るな 金持ちは努力だって言って
貧乏人は運だって言い張ると思う >>296
嫌われてない時点でそれは運や
偶々虐めてたやつに顔が似ているとか生理的に受け付けないとかで理不尽に嫌われる可能性あるのに 人生なんて環境と遺伝が全てや
ただ誰かが責任をとらんといけないから自己責任にするしかない 正直、家に金なさすぎて小中学生毎朝チョコスティックパン食べてたけど成功余裕だった
チョコスティックパン食べすぎて今もチョコスティックパン食ってるけど >>287
せやな
本来高等教育は一部の人間だけするものだったと思うで すみません、イッチです
議論しましたが、どうしても人生は運という論理を論破することは出来ませんでした
でも、皆さんが言ってる頑張れる性格になることとか、努力できる性格になるのは運とか、
そういうのは何か、今頑張れば良いのになんでやらないんだろうと思いました
運も努力も大事ですね 人生は運が努力かというお代に対して
定量的に判断するとなると運が良かった人が幸せになる割合と努力した人が幸せになる割合を比較すれば良い
運が良かったやつが幸せになる確率のが高い気がするので人生は運です まともな友達もいなくて5chなんかで自分語りしたくなる性格もしょせん運によるものだから俺は否定しないぞ 運は良い悪いあるけど努力そのものに良い悪いはないやろ
どう言う傾向に生まれても努力はせな生きてけんぞ 馬鹿「人生は努力だ!!」
神ワイ「ほーいw」(北朝鮮の極貧農家に産まれさせる)
馬鹿「オギャーw」(人生ってやっぱ運だね)
ええんか >>302
無意識の習慣の獲得は意思によるものであっても運やし
意志と無関係な環境によるものであっても運や
全て運 >>294
センス以上に環境が物を言う世界やとワイは思うけどまあどちらも運要素やな🙄 配られたカードで勝負するしかないのに上見てやる気無くして勝負すらしないアホ でもわいくん小学生のころに遊べなかったという負債をずっと背負って生きとるで
友達おらんし、運動できんし
親は頭悪いから大卒ってだけで喜んどるんやろうけど、わいくんはきみのせいで苦労しとるんやで 返信遅くて申し訳ないがもうこっち来なそうか
努力派は誰でもええからレスしてくれや >>308
毎朝食えるとかブルジョワかよ
4歳の頃朝飯の時物音建てたら男に殴られて没収とかあったわ >>310お前からディベート誘ったくせに何言ってんの?ふざけんなカス このスレを覗いたのは偶然(運)だけど書き込むかどうかは意志(努力) >>303
実際そんなことないで
謙虚に生きなあかん >>309
真面目に高校大学を9割減らすべきなんや
今の大学生は人生をどぶに捨てるだけで不幸になっとる >>306
ワイの取り入る実力の内や
家に親いないし周りの人に頼るしかない状況が多かったから自然と人に受け入れてもらえるようにお願いする能力が形成された
余裕だった >>316
まぁ環境もあるわな
5歳からピアノ始めるのと22歳で働きだせてから初めてピアノ習うのなら同じ期間の練習でも前者が何もかも有利やし 運が良いは結果論で必ず良い結果が伴う
世界一運が良い人は最高の結果が必ずあるけど世界一努力した人はどうだろうね >>311
そら確率に従って分布してる奴らから幸せになった個体を運が良いって定義してるんやから
ただの言葉遊びやろ やっほーー!!
どうも、レスバ最強の喧嘩師です(. ❛ ᴗ ❛.) >>324
まあでも政敵を落とすための悪い努力は惜しまなかったわな >>315
それでいうと目標を持つ時点で運とでも言うつもりか?
義務教育さえ受ければ幸せに暮らせる国でよかったな >>332もうお前のこと誰も見てないから帰っていいよ >>327
ええな
ワイは誰も頼れん特に大人はって価値観が4歳で作られたから表面上以外仲良くするのも無理やったわ >>310
書き込むか否かも運やで
たまたまワイはこのレス見つけて書き込むに至ったけど
>>310がなけりゃこのまま書き込まずに寝てた
>>310があるか否かはワイが決められることじゃないから
これも運でしかない 人生は運か努力とは、必ず伸びるスレだとは思ったがここまでとはね(. ❛ ᴗ ❛.) 両方が混在しているって答えじゃダメなの?
運よく身長があっても努力しないとアスリートとして成功はないだろうな >>327
ASDに生まれてたら頼りたくても頼られんと思うで
ASD患わないのも運 悲しいけれどこの国では15歳を過ぎたら自己責任なんや
遅くとも20歳からは成人扱いやで >>339
ここに来て開き直るのはあまりにもダサすぎる >>335
目標を持つなんて完全に運やん
そんなもんやで人生なんて
自分にできると思う自己肯定感がなければ目標なんてすぐ諦めるし >>325
奨学金は借りて当たり前って思ってる奴もおるしな
小市民は現場を経験して初めて勉学の尊さが分かると思うで >>339
真面目に答えてたワイの時間返してください >>340
トップオブトップを目指すならどちらもいる
でも一般的な人生にはいらないわけで >>343
生まれた家庭を選んだのは自己責任だぞ
だからそうやって迫害し続けたやつらにジョーカーされるのも自己責任 日本で運とかいってるやつはクソアホだぞ
年収370万くらいあれば世界的には上位1%
つまり日本人ってだけでほとんどは「上級国民」
If You Make $34,000, You’re Part Of The One Percent
https://theapeiron.co.uk/if-you-make-34-000-youre-part-of-the-one-percent-ebd6ae7a3ed3 つまり、なんJのスレの中では
自身のコンプレックスを抱いてる問題に対してそこを攻撃してきそうなスレを建ててやると、
どんどんスレの伸びは上昇していく(. ❛ ᴗ ❛.)
これはなんJを見て思った俺の分析、つまり努力により培ったスキル(. ❛ ᴗ ❛.) プライドが高いから運さえ良ければ負けてないて思いたいんやろな
もう無駄なプライド捨てようや疲れるやろ >>340
全部運やで
この世界に希望はない
少なくとも人間程度の脳が感じられる次元では
ほんまに世界が11次元あるとしたら分からんが 運とか言ってる奴は甘え
上級国民に生まれながら環境ガー!とかいってる馬鹿 >>350
その理論を使う集団は弾圧されるからやめたほうがいい 日本で運とかいってるやつはクソアホだぞ
年収370万くらいあれば世界的には上位1%
つまり日本人ってだけでほとんどは「上級国民」
If You Make $34,000, You’re Part Of The One Percent
https://theapeiron.co.uk/if-you-make-34-000-youre-part-of-the-one-percent-ebd6ae7a3ed3 >>354
仮に才能があっても努力するという考えに至るのも運 >>337
ワイはガキの頃から誰もいない家から飛び出して近所のおばはんに媚びて菓子もらうどころか、可哀相だってんで家入れてテレビ見せてもらったりしてたからな
クッソ惨めな子扱いされて地域で悪い意味で有名な存在だったみたいやが
余裕だったわ >>358
そうやって弾圧すればいい
それが今の日本だよw
ワイには関係ないからw弾圧されようとやるときはやる
それだけ >>347
本来はそれが普通なんや
現実からすこし離れた内容を勉強するのが好きで好きでたまらないキチガイもおるやろうけど、そんな例外事象で物事を回すな 返信来なそうやから書きなぐるけど
田舎の学校で先生一人しかおらんのに初対面で嫌われて努力なんて全くできる環境やない天文学的に運の悪い人間に対して
お前は努力が苦しいから運と見なして逃げてる用な弱者だ
なんて酷い言葉言えないだけや 上級国民に生まれながら環境ガー!とかいってる馬鹿w >>347
ワイ高卒で働いてから奨学金で大学行けば良かったと公開したわ真面目に
親が借金してたクズやったから金を借りることに敏感すぎた いや、みんなごめん(. ❛ ᴗ ❛.)
ここまでスレを伸ばしてくれたのでお礼を言いたくて正体を表した(. ❛ ᴗ ❛.)
俺と話してくれた人達との議論はたぶん平行線になっちゃうのでこちらから切りました(. ❛ ᴗ ❛.)
それはごめんね(. ❛ ᴗ ❛.)
でも、努力と分析によって、俺はまた面白いスレの建て方を学びました(. ❛ ᴗ ❛.)
また、ここでレスバする気はないよ(. ❛ ᴗ ❛.)
みんなのレスを見てたらしたくなくなった(. ❛ ᴗ ❛.)
人生とは運であるが、長い人生の中でたまたまやってくる運を確実に掴みに行かねばならないと思いました(. ❛ ᴗ ❛.) >>342
ワイなら気合でどうにかしたわ
余裕だな 正直日本に生まれてきてる時点で運がいいほうだとは思うんだよね 人生は運やで…不確定性原理知らんのか?
努力不足と言わざるを得んな >>367
気の毒やがこれが日本の限界や
本来は読み書き算盤まではきちんと教えて、それ以上を独学できるようにするのが国家の務めや
それを果たせない地域があることを申し訳なく思う 親が自己破産で離婚
母子家庭になって学校も転校するが転校先で激しくいじめられる
母親ワイが中学の時自殺
祖父母に世話になっとったがボケて金遣い荒くなってワイの進学費をいつの間にか使い果たす
なんとか金貯めて進学するもメンタル病んで今も療養しながらなんとか生きとる
↑ワイの10代の頃の家庭環境やがどんなんや?運悪い? >>373
語尾に(. ❛ ᴗ ❛.)付けないと死ぬ病気にでもかかってる? 日本で運とかいってるやつは物事知らんだけ、もしくは調べる脳がないとか 知能の高さは才能でそれが生かせるかは努力
因と果の間にはいくつもの縁がある >>382
運の要素はずいぶんと取り払われたと思う >>378
日本の貧困層と最貧国の貧困層どっちがいい? >>380
心が弱いな生きてけないなそんな雑魚じゃ >>371
それは君の就職先がハズレで勉学の才能があっただけやと思うで 努力して努力してギリギリ報われなかったような人って絶対に人生運とか言わないよな
一切なんの努力もしないゴミだけが運ガー親ガチャガーとか言ってる
もう結論出てるなこれ でもさ、俺が建てたスレで皆は確実に人生は運だという論理はより強固になったでしょ?(. ❛ ᴗ ❛.)
やっぱりね、人生は運なのね。(. ❛ ᴗ ❛.)
別に皆を馬鹿にしたいからとか、スレの実験をしたいからこのスレを建てたのではなく、俺も勉強したかったから建てたのね(. ❛ ᴗ ❛.)
皆も運とか、努力とか自己思考するきっかけになったでしょ?(. ❛ ᴗ ❛.)
運は確実に存在するが、ごく稀にやってくる運を掴み取るのは日々の努力(. ❛ ᴗ ❛.) きみたちの話を見るとものすごく辛くなるんや
読み書き算盤を満足しない地域があるという、絶望的な知的水準の差を感じてうんざりする 昆虫みたいな定型煽り文みてると自由意思とは何かわからなくなるね >>380
普通やろ
>>387
いやもとから大学には行きたかった
ただ母親は虐待をした男のところ行って帰ってこないし祖父祖母もいつ死ぬかわからんし金もなかったからしょうがなく高卒選んだだけ
母親は小2のころにあの男のとこニワイをまた連れてこさせたけど 現代で成功している奴の9割は親が富裕層らしいし努力とか運よりも親やろ
親を運に含めるかどうかって話はあるかもやけど >>388
親ガチャ民的には努力も才能なんやけど?
努力する才能があるようなやつが偉そうにすんな! ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています